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标题: 【抛砖引玉——聊聊《龙战士》和青蛙】 [打印本页]

作者: for_rest 时间: 2024-6-4 19:25
标题: 【抛砖引玉——聊聊《龙战士》和青蛙】
【抛砖引玉——聊聊《龙战士》和青蛙】
评论人：for_rest
原文链接：http://www.sis001.com/forum/viewthread.php?tid=3188833
      http://www.sis001.com/forum/viewthread.php?tid=3714994
原文作者：半只青蛙
2011年9月29日首发于SIS
链接说明：
1、第一个链接提供的是河图出品的《龙战士》全集，其最后两本（第21集和第22集）是由整只青蛙（不是半只青蛙）写的，在sis刊登的分章节的22的内容及跋和出版的内容是相同的，不过作者在这里使用的是冰心如水的ID。（河图网站上在初始放出后两本时，使用了整只青蛙的笔名，不过刚刚在河图上查了下，他们已改为半只青蛙，大概算是对青蛙长时间消失的抗议吧）
2、第二个链接给出的是半只青蛙本人在起点及龙空放出的版本，对读者来说，这个应该才是正版吧。不过两部结尾故事脉络相似（据说冰心如水是根据青蛙早期提供给河图的大纲写的），文风迥异，所以各位的读者也可各取所好。
最近找到了半只青蛙在龙空的老巢，满怀敬仰的浏览了蛙大几篇主题贴（由于没注册，只看了游客权限可以看的帖子），有感而发来发发牢骚。下面先转一篇蛙大的帖子，再做议论。
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标题：你们，是在为人写故事，还是在为故事写人?
老是有人拿青蛙的女主角说事。
我就说我自己吧
我从来都是在为写人而编故事。
象现在的这本末世收割者，我是先想到一个很有鲜明个性的角色后，然后再去考虑他的剧情
几个女人也一样。老是有人说我为了这些女人而拖了剧情。事实上，为了写活这些女人，我才为他们编了那么多的剧情。我是走一切剧情为角色让路的风格。
写一本小说，你不能把笔下的角色写活，故事再好，有个屁用。现在什么故事读者没有看过？人间的故事雷同极多，但唯有人是不同的。
写小说这么多年，有多少人明白写人比写故事更重要的？
亵渎让大家记住的不是他的故事，而那个胖子。
射雕让大家记住的也不是他的故事，而是东邪西毒南帝北丐外加那个郭靖。
那些让大家记住的书，最后留下来的，都是里面的角色，而不是那些所谓的故事。
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一直以来都认为在人物的刻画上做的最出色的两篇H文，一篇是《龙战士》，一篇是《风姿》。而其中尤以前者对人性之黑暗表现的更为淋漓尽致，感慨之余，不免对其他的小白文完全不能忍受。如今看到青蛙的帖子，才感到文章水准上的差别其实根本是由作者的出发点所致。记得很久以前看到过有说当大仲马写到最钟爱的一个火枪手必须要死的时候，因为无法改变他的命运而痛哭。类似的，青蛙也曾经提过奥拉皇帝、碧姬等角色在《龙战士》里对作者的不断反抗。这大概就是所谓的“性格决定命运”，或者说一个人的过去、视角、偏好早就决定了其在一个特定环境中的必然结果，当然至少青蛙还可以给主角开外挂（青蛙自己也承认终极回复咒文是外挂）。所以一言以蔽之，《龙战士》之好确实已经谈得上是文学，而非YY文或某点的文所能比拟。
其次，谈谈《龙战士》的暗文属性。小弟初涉H文时，就碰到了《龙战士》（第二、三篇就是它，和《龙使》同期开始看的），后来慕着罗森的牌子有误入了《朱颜血》的歧途。虽然蛙大自己曾说他写不来《朱颜血》那种绝无希望的纯粹黑暗，不过我一直以为《龙战士》的黑暗才是真实的黑。这里要说说头号反派奥拉皇帝，第一次登场的形象只是一个双插头，结果越到后来，越是凸显其冰山隐藏的另一面——自雷兹之后第一个领悟霸拳的黄金龙、深藏不露的权谋之术，就是这样一个角色同样也可以为了至爱堕落、也可以因为对皇后的厌恶而明显的显出对小公主的恨。其实光看后者，奥拉只是一个普通人，而正是其自我为中心的心态才有了主角的悲惨，才有了贵族们猪一般的命运（不懂的请参看《龙战士》里的“杀猪理论”，大致和乾隆养和绅一个意思）。这里引用一段在《一千零一夜——亲生女儿一锅端》文末出现的奥丁（恶魔岛人士，《一千零一夜》系当地征文活动）写的一段评论作为总结：“看到这篇大作（指《亲生女儿一锅端》），才发觉黑暗系的醍醐味所在。男主角实在是彻头彻尾的黑暗系人物，一直以来很多人都以为所谓‘黑暗系’，就是悲剧、残酷、甚至是奸人笑到最后的故事。其实，不是的。正如这一篇中的男主角一般，他不会以为自己是邪恶的，他就像是电视剧《大时代》中的丁蟹那样，完全的自我中心，没有推己及人的意识而已”。
最后，说说这次在龙空的收获，看了青蛙大多数的帖子。第一印象是坑王，四处开坑，写个开头或者提个自己对某类文的要求想法等等，结果众人等着各种十年给他填坑；第二印象是敬业，想到写某类文，就要各种发文求教，尤其对得起龙空在军事方面的美名；最后的印象是有点“愤青”（当然不是这个词原来的意思，不过蛙大对貌似对任何看不惯的东西都要喷一喷，特别是YY文，比如《赫氏门徒》，反对的人请找青蛙互喷）。讲点实际的吧，曾经读到过《龙战士》一文，青蛙是想写一个男孩的成长史，不过更确切的说（我觉得）其实是青蛙的成长史，有过抗争、有过必须的守护、有过为了什么东西而做出的妥协，所以青蛙的下笔才能如此真切，看过青蛙其他作品的人应该知道，青蛙笔下的主角似乎永远都有黑暗的影子，其缘由大抵如此（YY一下，青蛙学闲来无事写一部《龙使》风格的作品，会不会很给力？！）。文末给各位提个问题，有人愿意分析一下罗森的行文逻辑不？此人伏笔之诡异，至今从来没猜到过，难道是我太挫？
p.s.刚刚看到有人在这个区发了《龙战士》的推荐文，由于年代久远（苦等多年，我不容易啊），记忆难免疏漏，就不和这位朋友纠结文章的情节了。
[ 本帖最后由 for_rest 于 2011-10-3 22:41 编辑 ]

作者: wewa2007 时间: 2024-6-4 19:26
半只青蛙，无愧名家之称！其行文笔法之饱满，人物遭遇之真切，无愧于【深刻】二字！
看他的文要有承受痛苦的觉悟，但忍受过后便会有小白文远不能及之无穷回味

作者: for_rest 时间: 2024-6-4 19:27
我表示第一次看的时候确实痛苦了很久，以致阅读进度也被一度搁置，不过自从被《朱颜血》提升过阈值后，一切淡定。至于其中黑暗似乎是慢慢品出来的，如同酒的发酵一般，只能怪当初自己见识太浅，这也算是一种成长吧。

作者: wewa2007 时间: 2024-6-4 19:28
引用:原帖由 for_rest 于 2011-9-30 00:02 发表
我表示第一次看的时候确实痛苦了很久，以致阅读进度也被一度搁置，不过自从被《朱颜血》提升过阈值后，一切淡定。至于其中黑暗似乎是慢慢品出来的，如同酒的发酵一般，只能怪当初自己见识太浅，这也算是一种成长吧。

作者: for_rest 时间: 2024-6-4 19:29
引用:原帖由 wewa2007 于 2011-9-30 00:08 发表

只有减少代入感才能提升阈值~要知道代入感越强，与主角同步度就越高，主角爽的时候固然爽快感更高，但主角承受痛苦的时候心情也就越沉重。而好的作品就是拥有强烈的代入感
说句丢人的话，青蛙写碧姬之死的那段 ...

作者: langrissermk2 时间: 2024-6-4 19:29
龙战士是我特别喜欢的一部H文，那时看的是实体盗版书，书店内它和狡猾的风水相师比较畅销，我那时刚看完金鳞，一直在追这两部小说，隔一段时间就要到书店看看有没有出新的。
后来接触到网络，就一头扎进去没有出来，青蛙的H情节写得让人非常亢奋，人物刻画的也不错，特别是碧姬阿姨的描写非常成功，让人一阅难忘。
龙战士算暗文吗，虽然青蛙说这部小说是黑暗系的小说，但我没看出这部小说有多黑暗，与那些超虐的小说比起来这点黑暗简直不算什么，至少现在的朱颜血系列我还是读不下去，这部小说多年后终于完结，虽然青蛙的结尾不那么完美，但怎么也比整只青蛙要写的好多了。
怀念我心中的经典！【抛砖引玉——聊聊《龙战士》和青蛙】
评论人：for_rest
原文链接：http://www.sis001.com/forum/viewthread.php?tid=3188833
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原文作者：半只青蛙
2011年9月29日首发于SIS
链接说明：
1、第一个链接提供的是河图出品的《龙战士》全集，其最后两本（第21集和第22集）是由整只青蛙（不是半只青蛙）写的，在sis刊登的分章节的22的内容及跋和出版的内容是相同的，不过作者在这里使用的是冰心如水的ID。（河图网站上在初始放出后两本时，使用了整只青蛙的笔名，不过刚刚在河图上查了下，他们已改为半只青蛙，大概算是对青蛙长时间消失的抗议吧）
2、第二个链接给出的是半只青蛙本人在起点及龙空放出的版本，对读者来说，这个应该才是正版吧。不过两部结尾故事脉络相似（据说冰心如水是根据青蛙早期提供给河图的大纲写的），文风迥异，所以各位的读者也可各取所好。
最近找到了半只青蛙在龙空的老巢，满怀敬仰的浏览了蛙大几篇主题贴（由于没注册，只看了游客权限可以看的帖子），有感而发来发发牢骚。下面先转一篇蛙大的帖子，再做议论。
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标题：你们，是在为人写故事，还是在为故事写人?
老是有人拿青蛙的女主角说事。
我就说我自己吧
我从来都是在为写人而编故事。
象现在的这本末世收割者，我是先想到一个很有鲜明个性的角色后，然后再去考虑他的剧情
几个女人也一样。老是有人说我为了这些女人而拖了剧情。事实上，为了写活这些女人，我才为他们编了那么多的剧情。我是走一切剧情为角色让路的风格。
写一本小说，你不能把笔下的角色写活，故事再好，有个屁用。现在什么故事读者没有看过？人间的故事雷同极多，但唯有人是不同的。
写小说这么多年，有多少人明白写人比写故事更重要的？
亵渎让大家记住的不是他的故事，而那个胖子。
射雕让大家记住的也不是他的故事，而是东邪西毒南帝北丐外加那个郭靖。
那些让大家记住的书，最后留下来的，都是里面的角色，而不是那些所谓的故事。
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一直以来都认为在人物的刻画上做的最出色的两篇H文，一篇是《龙战士》，一篇是《风姿》。而其中尤以前者对人性之黑暗表现的更为淋漓尽致，感慨之余，不免对其他的小白文完全不能忍受。如今看到青蛙的帖子，才感到文章水准上的差别其实根本是由作者的出发点所致。记得很久以前看到过有说当大仲马写到最钟爱的一个火枪手必须要死的时候，因为无法改变他的命运而痛哭。类似的，青蛙也曾经提过奥拉皇帝、碧姬等角色在《龙战士》里对作者的不断反抗。这大概就是所谓的“性格决定命运”，或者说一个人的过去、视角、偏好早就决定了其在一个特定环境中的必然结果，当然至少青蛙还可以给主角开外挂（青蛙自己也承认终极回复咒文是外挂）。所以一言以蔽之，《龙战士》之好确实已经谈得上是文学，而非YY文或某点的文所能比拟。
其次，谈谈《龙战士》的暗文属性。小弟初涉H文时，就碰到了《龙战士》（第二、三篇就是它，和《龙使》同期开始看的），后来慕着罗森的牌子有误入了《朱颜血》的歧途。虽然蛙大自己曾说他写不来《朱颜血》那种绝无希望的纯粹黑暗，不过我一直以为《龙战士》的黑暗才是真实的黑。这里要说说头号反派奥拉皇帝，第一次登场的形象只是一个双插头，结果越到后来，越是凸显其冰山隐藏的另一面——自雷兹之后第一个领悟霸拳的黄金龙、深藏不露的权谋之术，就是这样一个角色同样也可以为了至爱堕落、也可以因为对皇后的厌恶而明显的显出对小公主的恨。其实光看后者，奥拉只是一个普通人，而正是其自我为中心的心态才有了主角的悲惨，才有了贵族们猪一般的命运（不懂的请参看《龙战士》里的“杀猪理论”，大致和乾隆养和绅一个意思）。这里引用一段在《一千零一夜——亲生女儿一锅端》文末出现的奥丁（恶魔岛人士，《一千零一夜》系当地征文活动）写的一段评论作为总结：“看到这篇大作（指《亲生女儿一锅端》），才发觉黑暗系的醍醐味所在。男主角实在是彻头彻尾的黑暗系人物，一直以来很多人都以为所谓‘黑暗系’，就是悲剧、残酷、甚至是奸人笑到最后的故事。其实，不是的。正如这一篇中的男主角一般，他不会以为自己是邪恶的，他就像是电视剧《大时代》中的丁蟹那样，完全的自我中心，没有推己及人的意识而已”。
最后，说说这次在龙空的收获，看了青蛙大多数的帖子。第一印象是坑王，四处开坑，写个开头或者提个自己对某类文的要求想法等等，结果众人等着各种十年给他填坑；第二印象是敬业，想到写某类文，就要各种发文求教，尤其对得起龙空在军事方面的美名；最后的印象是有点“愤青”（当然不是这个词原来的意思，不过蛙大对貌似对任何看不惯的东西都要喷一喷，特别是YY文，比如《赫氏门徒》，反对的人请找青蛙互喷）。讲点实际的吧，曾经读到过《龙战士》一文，青蛙是想写一个男孩的成长史，不过更确切的说（我觉得）其实是青蛙的成长史，有过抗争、有过必须的守护、有过为了什么东西而做出的妥协，所以青蛙的下笔才能如此真切，看过青蛙其他作品的人应该知道，青蛙笔下的主角似乎永远都有黑暗的影子，其缘由大抵如此（YY一下，青蛙学闲来无事写一部《龙使》风格的作品，会不会很给力？！）。文末给各位提个问题，有人愿意分析一下罗森的行文逻辑不？此人伏笔之诡异，至今从来没猜到过，难道是我太挫？
p.s.刚刚看到有人在这个区发了《龙战士》的推荐文，由于年代久远（苦等多年，我不容易啊），记忆难免疏漏，就不和这位朋友纠结文章的情节了。
[ 本帖最后由 for_rest 于 2011-10-3 22:41 编辑 ]

作者: KHKXJfor_rest 时间: 2024-6-4 19:30
我表示第一次看的时候确实痛苦了很久，以致阅读进度也被一度搁置，不过自从被《朱颜血》提升过阈值后，一切淡定。至于其中黑暗似乎是慢慢品出来的，如同酒的发酵一般，只能怪当初自己见识太浅，这也算是一种成长吧。

作者: for_rest 时间: 2024-6-4 19:31
引用:原帖由 wewa2007 于 2011-9-30 00:08 发表

只有减少代入感才能提升阈值~要知道代入感越强，与主角同步度就越高，主角爽的时候固然爽快感更高，但主角承受痛苦的时候心情也就越沉重。而好的作品就是拥有强烈的代入感
说句丢人的话，青蛙写碧姬之死的那段 ... 【抛砖引玉——聊聊《龙战士》和青蛙】
评论人：for_rest
原文链接：http://www.sis001.com/forum/viewthread.php?tid=3188833
      http://www.sis001.com/forum/viewthread.php?tid=3714994
原文作者：半只青蛙
2011年9月29日首发于SIS
链接说明：
1、第一个链接提供的是河图出品的《龙战士》全集，其最后两本（第21集和第22集）是由整只青蛙（不是半只青蛙）写的，在sis刊登的分章节的22的内容及跋和出版的内容是相同的，不过作者在这里使用的是冰心如水的ID。（河图网站上在初始放出后两本时，使用了整只青蛙的笔名，不过刚刚在河图上查了下，他们已改为半只青蛙，大概算是对青蛙长时间消失的抗议吧）
2、第二个链接给出的是半只青蛙本人在起点及龙空放出的版本，对读者来说，这个应该才是正版吧。不过两部结尾故事脉络相似（据说冰心如水是根据青蛙早期提供给河图的大纲写的），文风迥异，所以各位的读者也可各取所好。
最近找到了半只青蛙在龙空的老巢，满怀敬仰的浏览了蛙大几篇主题贴（由于没注册，只看了游客权限可以看的帖子），有感而发来发发牢骚。下面先转一篇蛙大的帖子，再做议论。
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标题：你们，是在为人写故事，还是在为故事写人?
老是有人拿青蛙的女主角说事。
我就说我自己吧
我从来都是在为写人而编故事。
象现在的这本末世收割者，我是先想到一个很有鲜明个性的角色后，然后再去考虑他的剧情
几个女人也一样。老是有人说我为了这些女人而拖了剧情。事实上，为了写活这些女人，我才为他们编了那么多的剧情。我是走一切剧情为角色让路的风格。
写一本小说，你不能把笔下的角色写活，故事再好，有个屁用。现在什么故事读者没有看过？人间的故事雷同极多，但唯有人是不同的。
写小说这么多年，有多少人明白写人比写故事更重要的？
亵渎让大家记住的不是他的故事，而那个胖子。
射雕让大家记住的也不是他的故事，而是东邪西毒南帝北丐外加那个郭靖。
那些让大家记住的书，最后留下来的，都是里面的角色，而不是那些所谓的故事。
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一直以来都认为在人物的刻画上做的最出色的两篇H文，一篇是《龙战士》，一篇是《风姿》。而其中尤以前者对人性之黑暗表现的更为淋漓尽致，感慨之余，不免对其他的小白文完全不能忍受。如今看到青蛙的帖子，才感到文章水准上的差别其实根本是由作者的出发点所致。记得很久以前看到过有说当大仲马写到最钟爱的一个火枪手必须要死的时候，因为无法改变他的命运而痛哭。类似的，青蛙也曾经提过奥拉皇帝、碧姬等角色在《龙战士》里对作者的不断反抗。这大概就是所谓的“性格决定命运”，或者说一个人的过去、视角、偏好早就决定了其在一个特定环境中的必然结果，当然至少青蛙还可以给主角开外挂（青蛙自己也承认终极回复咒文是外挂）。所以一言以蔽之，《龙战士》之好确实已经谈得上是文学，而非YY文或某点的文所能比拟。
其次，谈谈《龙战士》的暗文属性。小弟初涉H文时，就碰到了《龙战士》（第二、三篇就是它，和《龙使》同期开始看的），后来慕着罗森的牌子有误入了《朱颜血》的歧途。虽然蛙大自己曾说他写不来《朱颜血》那种绝无希望的纯粹黑暗，不过我一直以为《龙战士》的黑暗才是真实的黑。这里要说说头号反派奥拉皇帝，第一次登场的形象只是一个双插头，结果越到后来，越是凸显其冰山隐藏的另一面——自雷兹之后第一个领悟霸拳的黄金龙、深藏不露的权谋之术，就是这样一个角色同样也可以为了至爱堕落、也可以因为对皇后的厌恶而明显的显出对小公主的恨。其实光看后者，奥拉只是一个普通人，而正是其自我为中心的心态才有了主角的悲惨，才有了贵族们猪一般的命运（不懂的请参看《龙战士》里的“杀猪理论”，大致和乾隆养和绅一个意思）。这里引用一段在《一千零一夜——亲生女儿一锅端》文末出现的奥丁（恶魔岛人士，《一千零一夜》系当地征文活动）写的一段评论作为总结：“看到这篇大作（指《亲生女儿一锅端》），才发觉黑暗系的醍醐味所在。男主角实在是彻头彻尾的黑暗系人物，一直以来很多人都以为所谓‘黑暗系’，就是悲剧、残酷、甚至是奸人笑到最后的故事。其实，不是的。正如这一篇中的男主角一般，他不会以为自己是邪恶的，他就像是电视剧《大时代》中的丁蟹那样，完全的自我中心，没有推己及人的意识而已”。
最后，说说这次在龙空的收获，看了青蛙大多数的帖子。第一印象是坑王，四处开坑，写个开头或者提个自己对某类文的要求想法等等，结果众人等着各种十年给他填坑；第二印象是敬业，想到写某类文，就要各种发文求教，尤其对得起龙空在军事方面的美名；最后的印象是有点“愤青”（当然不是这个词原来的意思，不过蛙大对貌似对任何看不惯的东西都要喷一喷，特别是YY文，比如《赫氏门徒》，反对的人请找青蛙互喷）。讲点实际的吧，曾经读到过《龙战士》一文，青蛙是想写一个男孩的成长史，不过更确切的说（我觉得）其实是青蛙的成长史，有过抗争、有过必须的守护、有过为了什么东西而做出的妥协，所以青蛙的下笔才能如此真切，看过青蛙其他作品的人应该知道，青蛙笔下的主角似乎永远都有黑暗的影子，其缘由大抵如此（YY一下，青蛙学闲来无事写一部《龙使》风格的作品，会不会很给力？！）。文末给各位提个问题，有人愿意分析一下罗森的行文逻辑不？此人伏笔之诡异，至今从来没猜到过，难道是我太挫？
p.s.刚刚看到有人在这个区发了《龙战士》的推荐文，由于年代久远（苦等多年，我不容易啊），记忆难免疏漏，就不和这位朋友纠结文章的情节了。
[ 本帖最后由 for_rest 于 2011-10-3 22:41 编辑 ]

作者: wewa2007 时间: 2024-6-4 19:31
半只青蛙，无愧名家之称！其行文笔法之饱满，人物遭遇之真切，无愧于【深刻】二字！
看他的文要有承受痛苦的觉悟，但忍受过后便会有小白文远不能及之无穷回味

作者: for_rest 时间: 2024-6-4 19:32
我表示第一次看的时候确实痛苦了很久，以致阅读进度也被一度搁置，不过自从被《朱颜血》提升过阈值后，一切淡定。至于其中黑暗似乎是慢慢品出来的，如同酒的发酵一般，只能怪当初自己见识太浅，这也算是一种成长吧。

作者: wewa2007 时间: 2024-6-4 19:33
引用:原帖由 for_rest 于 2011-9-30 00:02 发表
我表示第一次看的时候确实痛苦了很久，以致阅读进度也被一度搁置，不过自从被《朱颜血》提升过阈值后，一切淡定。至于其中黑暗似乎是慢慢品出来的，如同酒的发酵一般，只能怪当初自己见识太浅，这也算是一种成长吧。

作者: for_rest 时间: 2024-6-4 19:33
引用:原帖由 wewa2007 于 2011-9-30 00:08 发表

只有减少代入感才能提升阈值~要知道代入感越强，与主角同步度就越高，主角爽的时候固然爽快感更高，但主角承受痛苦的时候心情也就越沉重。而好的作品就是拥有强烈的代入感
说句丢人的话，青蛙写碧姬之死的那段 ...

作者: langrissermk2 时间: 2024-6-4 19:34
龙战士是我特别喜欢的一部H文，那时看的是实体盗版书，书店内它和狡猾的风水相师比较畅销，我那时刚看完金鳞，一直在追这两部小说，隔一段时间就要到书店看看有没有出新的。
后来接触到网络，就一头扎进去没有出来，青蛙的H情节写得让人非常亢奋，人物刻画的也不错，特别是碧姬阿姨的描写非常成功，让人一阅难忘。
龙战士算暗文吗，虽然青蛙说这部小说是黑暗系的小说，但我没看出这部小说有多黑暗，与那些超虐的小说比起来这点黑暗简直不算什么，至少现在的朱颜血系列我还是读不下去，这部小说多年后终于完结，虽然青蛙的结尾不那么完美，但怎么也比整只青蛙要写的好多了。
怀念我心中的经典！

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