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标题: 　【浅谈Ｈ文经典区别于流行的因素】金风细雨楼出品 [打印本页]

作者: FuQiLin 时间: 2024-6-4 21:34
标题: 　【浅谈Ｈ文经典区别于流行的因素】金风细雨楼出品
　　　　　　　　
作者：苏梦枕
2011年9月3日首发于sis
　　最近正好要写这方面的正经文章，所以先写点小玩意练练笔，有了框架思路
然后往里面填充我真正需要的东西就可以了，正式版会比这篇复杂得多。
　　无论是什么文章，都有经典与流行之别，可是什么叫经典，什么只是流行，
却众说纷纭，也因此造成了大量把流行误认为是经典的倾向，其实，所谓经典，
指的是不但有底蕴能够长盛不衰，同时能够给人带来强烈的审美欣赏的作品；而
流行则仅仅是时间段上的风靡，用一句简单的话来概括：经典一定曾经流行，而
流行未必是经典。
　　一。自成世界还是镜花水月？
　　有人曾经说过：" 区别大师与作家的根本区别，在于其作品是否能自成世界。
" 的确，看一部作品是否能心象物化，构筑完整的世界而非空中楼阁便是大师高
明与一般作家的根本所在，" 不是歌德创造了浮士德，而是浮士德创造了歌德" ，
《浮士德》不正是德意志民族世界观的集大成反映吗？《浮士德》不是歌德凭空
创造出来的，而是整个民族集体无意识的产物，反映的不仅是歌德的心灵，而是
德国的历史。
　　由此及彼，在Ｈ文中，区别经典与流行，世界观，或者说作品的自成世界是
第一等重要的标志，经典不是快餐文学，正是在于它塑造了一个真实的、丰满的、
合理的、深入的、直至本心的世界，以《江山如此多娇》为例，泥人创作的不仅
仅只是单纯的Ｈ文，也不是单纯的武侠恩怨情仇，而是一副打着古代武侠幌子的
现代抗争史，他的书中世界不浮躁，不简单，不人云亦云，用文字构筑了一个活
生生的社会，那里的人物有自己的生活，剧情有如史诗般的宏大，上至朝廷恩怨，
江湖险恶，下至市井民俗，古玩小吃，色色俱全，整个世界复杂多彩，更加难能
可贵的是这种世界观厚重大气，纷繁有致，绝无半点幼稚肤浅之感，充分反映了
作者的社会阅历与人生感悟，展示了其心境的高度，试想一个整日埋头于柴米油
盐抬头只见天井那片天的人如何能展示这等世界？层面境界决定了世界观的高低。
　　而在流行文中，与经典的最大区别就在于前者创造的世界太低了，太浅了，
《金鳞》诸文之所以只能流行一时，而不能迈进经典的殿堂，便在于其世界观无
法让人认同，充斥着简单化、模式化、脸谱化、类型化的痕迹，这不是《金鳞》
的问题，而是整个流行文快餐文的通病，他们为了追求类似电视" 收视率" 的Ｈ
文" 阅读点击率" ，使用了大量类型化公式化的元素，为了迎合读者需要，在流
行武侠文的时候写武侠，在流行绿帽文的时候写绿帽，这种类型化带来的就是世
界观构筑的缺陷，因为作者只是单纯为了迎合而迎合，这种类型未必就是作者最
爱，或者未必是其最擅长的方面，没有直指本心，写出内心的世界，那这样的世
界便不是作者的最深层感悟，想写出深度很难。
　　更加糟糕的是，除了类型化的固有缺陷，流行文还常常因为作者自身的阅历、
天赋、层次的桎梏而构筑出一个个奇幻离奇，扁平扭曲的世界，《金瓶梅》之所
以广受推崇，不是西门庆玩了多少女人，而在于它那犹如清明上河图一般的市井
白描，传神写照，应物象形，随类赋彩，这样的世界便有了深度与广度，能够透
过现象看本质。反观之流行快餐文，其所构建的世界，难道不是更近似于作者拿
着望远镜甚至万花镜看到的世界一角吗？
　
   二。真实性还是合理性？
　　这个其实范围很大，但是对于经典与流行之辩也颇有益处。在Ｈ文评论中，
我们是否应该把真实性作为评价标准？还是更应该使用后者：合理性？
　　现在动辄有人拿文章是否真实，是否反映现实生活说事，认为某某文章是经
典的理由居然是它很真实，贴近生活，那么对于武侠文、奇幻文、灵异文来说，
它们怎么可能真实？怎么会在现实生活中发生？那么按照这种逻辑，是否就不是
经典呢？这是否又走入了文章题材论的怪圈？难道现实类型的文章先天就压人一
头搞题材歧视？
　　我以为，所谓" 真实" ，指的并非文章表层的真实，而在于其反映的真实，
有些文章看上去是现实题材，但所塑造的角色与常人出入太大，不按常理行事，
思维逻辑混乱不清，那么即便他题材贴近生活，那也是不真实的；反之，武侠文
中，王动的抗争充满了" 秘密是用来泄露的，正如同传统是用来打破的" 的反传
统反蒙昧类似于文艺复兴时期那种渴望求知渴望自由的精神，那么，它便于我们
产生了共鸣，我们反而觉得它是真实的，这是深层次逻辑上情理上的真实。
　　相比较与真实性，其实我更倾向于使用" 合理性" 这个概念，亚里士多德说
" 要把谎撒圆" ，说的便是文章要符合逻辑，要能自圆其说，写神写鬼怪力乱神
都无所谓，关键是自己要能圆谎，一篇逻辑混乱充斥着不合理的情节发展人物走
向的文章又谈何真实性呢？所以，合理性是真实性的前提，不合理，不真实。
　　红楼梦中曾对此有精辟论述，在大观园试才题对额一章中，贾政看中了稻香
村，觉得那黄泥矮墙，佳蔬菜花极有田园气息，天真自然，有归农之意，可宝玉
偏偏不喜，以为那只是人力穿凿而成，远处无邻村，近处无山脉，硬要在城市中
捏出个乡村田园，明明不是山偏要凿出山，明明不是田园偏要筑出田园，又如何
与" 天然" 有半点关系？
　　这正是目前Ｈ文的通病，牵强附会，对于那等矫情的读者来说，明明出轨了
硬要说纯洁，明明妻子沉迷肉欲偏要说她纯真善良抹不开面子，若是作者坚持自
己创作理念毫不动摇倒也罢了，倘若内心稍不坚定，为了迎合读者而随意改文，
前半部费了大量笔墨塑造淫妻荡妇，结果读者又别扭要求道德回归，后面１８０
度大转弯一下子又变成贞洁烈女，与老公破镜重圆，将奸夫绳之以法，正如同大
观园一样，前半部都是充满富贵气的怡红院秋爽斋，后面寻思着要归隐田园，站
在道德制高点上，弄出个不伦不类的稻香村来，这岂不是穿凿附会，扭曲自然？
这样的文章，只能流行，不能经典，因为他用不合理的设置掩埋了真实的内心，
用不自然的改变来维护道德体系，所以，经典文章贵在自然而然，行云流水，唯
" 天然图画" 四字。

　　三。雅俗共赏还是雅俗分赏？
　　通过统计概率可以看出，经典一般都是雅俗共赏的好文，而太过高雅则曲高
和寡，太过低俗则只能流行一时，注定无法成为经典。
　　我不喜欢将雅与俗对立，雅和俗是可以互相转化的。俗是通俗而不是低俗恶
俗，Ｈ文中，俗文指的只是浅显易懂，不设置太多阅读障碍，没有太多知识面上
的台阶，可以有直截了当的肉戏，有汹涌澎湃的感情，这便是通俗。但万万不可
低俗、恶俗，诸如愤青式的世界观价值观，浅薄的人生认识，幼稚的语病行文，
模式化狗血化的恶俗剧情（诸如某点常年排行前几位的那几本书），这便是恶俗。
　　而雅不是高高在上不近人情，而是俗中见雅，从通俗中见崇高，《牡丹街７
号》中，描述的是一个普通家庭的母子故事，但是那种类似于姜文《阳光灿烂的
日子》式的上世纪８０年代国内高压刚刚解放的风情画卷浓烈气息扑面而来，那
种雏鸟刚刚见到世界的蒙昧冲动描写的恰到好处，意境顿生，这便是由俗到雅，
雅不是雅俗分离，而是俗不离雅，雅俗共赏，两者互相转化，俗只是为了普及与
提高，雅才是提高后新的追求。
　　我知道现在有些Ｈ文追求炼字炼句，力求散文化诗意化，可以看出每一个字
都是下了功夫的，至少是故意为之的，其实，自然而然的宣泄，挥洒自如的墨水
比什么都管用，未必将生活局限在那一小块作者刻意挑选的他认为美的地界就一
定是大雅了，雅不意味着穿凿附会，为美而美，为赋新词强说愁，就像有光明的
地方有影子，雅与俗，美与丑本就是相辅相成，俗也能俗中见雅，丑也能转化为
美，罗丹的《老妓》雕刻的是一个丑陋的老妓女，但她身上却有一种岁月世情带
来的无限凄凉沧桑之感，这岂非丑转变为美？美在各个角落，就看你有没有一双
发现美的眼睛，美不自美，因人而彰，能够将文章写得由俗到雅，由丑及美，方
才是经典的动人魅力所在啊。
　　
   四。大浪淘沙，时间磨砺
   许多经典起初不是经典，各行皆然。梵高生前穷困潦倒一文不值，死后画卷
卖出天价；雷诺阿的印象派当初引为笑柄，无人赏识；就算在Ｈ文中，这种情况
也时常可见，现在色城又有多少人认为《革命逸事》《牡丹街７号》《民工李年》
《一江春水向东流》是好文章的？
　　经典往往在起初无人问津，后来随着时间的流逝而逐渐被认识，继而被接受。
这种类型的经典往往都具备了超越当时社会认识能力的动人光芒，就像梵高的印
象派绘画，当时欧洲文艺界还没有开放到接受如此先锋画派的地步，直到社会逐
渐进步，方才一步步接纳下来。可见，经典未必在刚出来时就被社会认同，而流
行，则恰恰相反。
　　但是，经典之所以高于流行，就在于经典得以永恒，流行只能一时，当初武
侠仙侠Ｈ文漫山遍野，比现在最走红的绿帽文不遑多让，结果如何？流行之所以
流行是因为跟准了当时社会的口味倾向，一旦口味变了，自然就不流行了，它们
不存在得以永恒的内涵本质。
　　但是，现在又有种奇怪的言论：" 群众的眼睛是雪亮的，我们大部分人认为
好的就是好的，我们大部分人认为是经典它就是经典！" 这种逻辑极为粗糙，混
淆了流行与经典的关系，误认为流行就是经典，我们每个人由于阅历、天赋、性
情甚至性别不同，喜好自然不一样，高中生能跟大学生是一个口味吗？女人能跟
男人一个口味吗？大部分人就能代表所有人？我们能因为１００个人的喜好就无
视６０个人的追求？或者再直截了当一点：这种分类方法只会有一种结果——劣
币驱逐良币，当市场上劣币肆无忌惮流通之后，良币必然退出市场，就如同某点
一样，白文遍地，前几名的文章根本无法入目。所以，我们每个人都只能代表我
们自己，不要动不动张口闭口就是" 广大群众" ，那和你无关。

　　其实，这篇文章本可以写很多，但是对于Ｈ文来说未必需要太过于深入，能
够会心一笑就可以了，经典不应该过于泛滥，神作一旦满街都是，那到底是奉承
还是讽刺？子曾经曰过：" 一个脑残粉等于十个高级黑" ，疯狂无理性的粉丝对
作者的破坏力往往比敌人更加可怕，我记得有人曾经说过，他对自己妹妹说唐三
的书不咋样，结果被妹妹劈头盖脸夹枪夹棒批的一文不值，从此恨死了唐三，"
你是唐三，你全家都是唐三" 从此风靡一时，但愿后人不复哀后人。

作者: ggglhf 时间: 2024-6-4 21:35
　　经典一定曾经流行，而流行未必是经典。这句概括很精准。其实从色文推而
广之，这条「定律」依然普适。吴宇森的《英雄本色》叫「经典」，《剑雨》却
只堪称「流行」；张国荣的「风继续吹」是经典，而某刚的《老鼠爱大米》却只
是「流行」；默默猴的《妖刀记》必为「经典」，而起点流的小白文却只是「流
行」。
　　经典分为很多种，苏大所说「自成世界」与「镜花水月」是重要的考量标准，
而我觉得，「经典」的东西，除了要经受住时间的考验外，还必须有自己的「情
怀」。记得某导演说过，没有情怀，拍什么电影，回家带孩子算了。张婉婷的《
岁月神偷》之所以让人潸然泪下，除了精彩的故事外，也是对「香港情怀」的致
敬。
　　推而广之，色文也要有自己的「情怀」，也就是说，要有自己的「魂」。在
肉欲的表象下，你到底追求的是什么，谁都知道，「妖刀记」写的并非「妖刀」
的肆虐，而是「英雄的抉择」。
　　不过，我们对色文也不必那么苛刻，「经典」在某种程度上也没有刻板准则。
就好比美女，有人说章某人是「经典」东方美女，但也有人觉得她很恶心。

作者: 441517150 时间: 2024-6-4 21:35
我对H小说的要求很低，只要情节连贯，人物一致，不要一见面就上床我就知足了！
具有苏兄所说确实代表着色文的另外一种境界！不过对于我这种学识浅浅的人来说，我看H文也悟不出什么人生道理和世界观来，就像我觉得《武林启事录》《妖刀记》《革命逸事》很好看，但好看在哪里？我说不出个所以然来，反正就觉得里面的H情节我看了感觉比其它色文要爽，仅此而于。

作者: biepeng 时间: 2024-6-4 21:36
这文章正式版本来是用于对于目前国产电视剧泥沙俱下，同质化类型化严重，为了收视率连脸都不要，不断翻拍不断改编流行剧的一记有力耳光，话说还珠白蛇居然都翻拍了，紫薇就跟悠嘻猴似地，白娘子居然有了个狗血的龙王亲爹，以前看还珠恨不得一把掐死容嬷嬷，现在看还珠恨不得容嬷嬷一把掐死小燕子~~~

作者: lxy2009 时间: 2024-6-4 21:37
主旋律的高大全和H小说的见面就ML是一样是小说的致命伤，经典的作品一般都是反映出某个时期社会的意识形态的一个缩影，后人能够在作品中的信息管中窥豹。而现在的H小说基本不具备。这是一家之言。
PS 新还珠期待皇后和容麽麽什么时候拍死小燕子

作者: yewangwc 时间: 2024-6-4 21:38
　　经典！
　　Ｈ文，应该是有色情内容、敏感字眼的文章吧，说起Ｈ文，偶首先想到的不
是楼主说的那些经典，而是善于情色玄幻的黄大师，当年偶最喜欢的武侠三人，
金庸的博古通今，古龙的惜字如金，黄易的情色玄幻，不知道黄大师所写的作品
中，那些隐晦的情色描写是否算是Ｈ文，尤其受本人推崇备至的《覆雨翻云》，
记得当年偶把所有涉及浪翻云的章节全挑出来单独看，确实看的相当鸡动，感觉
极爽！，如果也算是的话，是否也应是白话Ｈ文的经典呢，呵呵！
　　看到楼主的这篇《浅谈Ｈ文经典区别于流行的因素》，第一感觉是震撼，楼
主从文章境界、故事情节、描写细节三个方面展开，最后更是将「时间是检验真
理的唯一标准」这条本身就是真理的话搬了出来，提出时间这个检验标准。如此
这般，博古论今，引经据典；有理有据，深入浅出；如数家珍，侃侃而谈。境界
之高，文笔之利，真的好强。
　　尤其是开篇那句立论「经典一定曾经流行，而流行未必是经典。」更是一语
道破天机。不得不说，看了本篇评论，才知道天外有天，人外有人，论坛真正是
藏龙卧虎啊！
　　不得不承认楼主的这篇评论本身就十分「经典」
　　最后要说的是，《金鳞》一向是在下所爱，如此被楼主诟病，甚是可惜，也
许正应了莎士比亚有句名言：一千个人眼里有一千个哈姆雷特（Ｔｈｅｒｅａｒ
ｅａｔｈｏｕｓａｎｄＨａｍｌｅｔｓｉｎａｔｈｏｕｓａｎｄｐｅｏｐｌｅ'
ｓｅｙｅｓ。）。在这里偶不想为《金鳞》辩驳什么，因为每个人的认识不同、
喜好也不会相同，心中的「经典」也就不会相同。正所谓，各有所爱吧！
　　用心赏文，诚恳回复，奉上红心，期待佳作！

作者: wu2116110 时间: 2024-6-4 21:39
用“江山”与金鳞来举了例子，非常的应题，其实说真的，书能看出作者的境界，是纯粹为了YY 情色一把呢，还是真的打算写本书出来，20来岁的作者写不出40岁读者愿意读的书，我觉得就是这个理，很多作者写出几万字的情色描写，但是不难看出，多半还没有什么正式的性经历；很多作者写着书中的主角如何有品味，如何财大气粗，但是不难看出，作者还没有正式走出校园。。。
唉，作者难当，现在读者也不好当了，因为看的越多，越挑剔，饱食过了大餐，如何还能接受地沟油炒出来的菜呢。。。

作者: goodlucks 时间: 2024-6-4 21:39
经典、流行、通俗，乍一看上去并没有什么太大的区别，反正在众多大片铺天盖地的宣传攻势之下，还有多少人能分得清楚到底什么是经典？什么是流行？
仿如金庸和古龙，记得当时号称是武侠界的两位泰斗，可是现在看来，两人的作品确实是难分伯仲，整整影响了一代人。但时间会带走所有的浮华，沉淀下来的才是经典，现在再去对比两人的作品，谁优谁劣，已经不是那么难以区分。
经典的H文也应该经得起时间的考验，也许每个人的口味不同，但如果一篇文章能让众多的读者都念念不忘，即使毕业、工作、成家、生子，却依然保持着对这部作品的喜爱，那我觉得这应该称之为经典。
那我最喜欢的《少妇白洁》来说，作者的文笔很有金庸的风格，细腻深刻，犹如美酒竹叶青，入口绵软而回味悠长。再加上整部作品的生活基础非常扎实，对于每个人物的风格和心理也都把握的十分到位，而作者最高明的地方就是主角选择了少妇，这样即使每天上演世界大战，主角也能游刃有余，比起那些种马小说中的神器来说，更容易让人接受。
简单地说，一部作品十年以后才出续集，这时如果仍然能让无数的粉丝追捧，那就堪称经典，如果就顶多算是流行或者通俗了。

作者: snowlions 时间: 2024-6-4 21:40
我还是比较支持4楼的观点的，一篇好的H文要想成为经典，流行也许只是其中的一部分要素。不管作者写的是正经文章还是H文，最起码你要有好的故事框架结构，叙事的紧凑，包袱和悬念的设计，人物各方面的安排，等等一系列的问题。要让人看得下去，仿佛要把读者拉进作者的故事里，随着故事情节的起落而欲罢不能，性爱的场面总是那么的顺其自然地出现，如同点缀一般。其实我个人还想说，经典的还是太监文，为何这样说呢，只觉得它好让人期待，期待故事后续的发展，完结文看过也就看过了，看多了反而记不住。又或是这样讲，能让读者坚持着看完全部还能感到舒服得就是一篇好文章，会不会经典那还是全凭个人感觉的，毕竟口味不同嘛。

作者: KHKXJ 时间: 2024-6-4 21:41
苏大的文采果然非常人可比，“经典一定曾经流行，而流行未必是经典”简单的一句话，却让鄙人茅塞顿开，心中的一些疑问，也得到了解答。最简单的实例，就是手机文件夹里的这些小说，现在才明白过来，留下的都是本人觉得经典，还可以反复回味，而且每再欣赏一遍，就会有新的感悟。
   的确，一部经典的文章，除了故事情节、人物设计、细节描述等方面吸引人之外，必定要有一定深入的内涵。就像女演员，光有光鲜亮丽的外表是没用的，最多也就是个花瓶，有了深厚的演技和内涵，才能在世人心中留下经典的身影。小说文字也是同样的道理，如果只是靠一些简单的情色肉欲情节吸引读者，充其量也就是口水文，读者当即阅读的时候津津有味，可是读完之后，时间一久，就渐渐没有印象了……
   另外，苏大对于“真实性”和“合理性”的论述，也相当到位。本人之前和众多网友交流或者评述文学作品的时候，总是提及真实性的问题，本人一直觉得有些文字的创作痕迹太明显，情节的设计太过追求最终的结果，从而造成很假的感觉。但仔细一想，文学创作本身很大程度上就是在编辑杜撰的，本身很多就是没有真实性的，因此“合理性”的评价是最为恰当的，也就是情节的发展、故事的内容、人物的设计变化等等是否顺应文章主旨，是否安排合理。
   至于雅俗共赏的问题，我觉得咱们的老祖宗早就给出了答案，所有的传世经典，哪一部不是在得到老百姓认可的基础上流传下来的？引用冯巩的一句话“老百姓喜欢读的书，才是真正的好书”！H文说到底是文学作品，适用于一般文学作品的标准，对H文也适用。好的H文首先得是好文。文字驾驭，情节设计，思想立意，风格营造，人物刻画等诸多方面，虽然不能要求样样出彩，但如果要成为经典，起码不能有明显的短板。这大概也是真正的H文经典如凤毛麟角的原因所在，毕竟要满足“经典”的标准需要作者有相当功力。H文比一般文学作品多出色情描写这一个元素，没有精彩的床戏，难说是经典的H文。怎么靠着描摹人物动作神态，语言心理把床戏导演得令人血脉喷张，欲罢不能，也是很考验作者才华的。不过有了色情描写这个元素在，也让经典的H文更容易雅俗共赏，虽说有众口难调之虑，总的来讲有了精彩的色情描写，吸引粉丝还是挺容易的。虽然有时候阳春白雪曲高和寡，但是用好东西满足低趣味毕竟比用烂作品满足高品位容易得多了。

作者: FuYunBuShuiHua 时间: 2024-6-4 21:42
苏大大的这篇随笔就足够经典，也说出了我的心声。在我的【浅议重口审美】中也说了，如今的阅读习惯愈来愈趋向于快餐化，表现在H文领域就是毫无剧情和美感可言的手枪文泛滥，因为当今的生活节奏加快，人们需要简单易消化的文字，而作为娱乐大众而生的H文，更加不可避免地肤浅化，娱乐化，简单化。这本无可厚非，然而难以理解的是，许多在我看来出类拔萃的新一代经典却无人喝彩，乏人问津，不得不说这是大众审美的悲哀。因为但凡能被称为经典，必须有与众不同的东西，流行元素之外的东西，时光的流逝也带不走的东西——那就是内涵。然而一篇有内涵的经典，在快餐式的审美眼光之下往往会被认为是拖沓累赘，甚至故弄玄虚，从单纯刺激性的角度来看，它们甚至不如一篇纯肉手枪文。难怪如今为内涵而写作的人越来越少了，H领域尤甚，以至于如今被反复谈及的依然是十年前的老一代经典。其实每个时代都有良莠不齐的作品问世，囫囵吞枣式的阅读习惯造就了无数流行，也埋没了大量有深度的好文。幸好还有一批伯乐，善于从文海中发掘被世人遗忘的经典，用自己的理解，帮助读者触及经典的深度。我也希望自己能成为这样的角色。
[ 本帖最后由 a8327950 于 2011-9-4 05:53 编辑 ]

作者: presto 时间: 2024-6-4 21:42
苏兄还可以写这个小题目：黄文是为了迎合读者吗？
粗制滥造的文章太多了，以至于在原创区一些文章看了一段就不想再看下去。
黄文的作者与某点的作者出发点不同，这一点至少保证了黄文的可读性。我看某点的很多好书都是些不流行的作品，但个人觉得很经典……
其实苏兄，我一直困惑，我看见唐家三少的文字就反胃，但是不可否认他的粉丝数量庞大。我们认为的经典就怎么和他人认为的有如此大的差异呢？
最后一段核心思想啊。因为某点的多数文章的受众群本来就是中学生。而黄文的受众多数都是恶俗之人，like me。

作者: lxy2009 时间: 2024-6-4 21:43
小弟对H文要求不是那么高，所谓经典和流行的区分以前也不是那么在意，好比吃饭吧，小弟从不挑食，虽说现在H文界中高手如云，但是个人口味迥异，关于经典，小弟还是信奉那句话，群众的眼睛是雪亮滴。
小弟以前记得有一本《少女之心》，貌似80年代甚是流行，各种手抄本见诸街头小巷，据说是当时在文革中压抑精神生活的放映。不过依小弟现在看来，本书的吸引力也就一般。
再说，大家都说83年黄日华《射雕》，老版《西游记》都是经典，但是试问，又有多少人认认真真的重温呢？莎士比亚的作品很经典，现在我们真正认真读过的又有多少呢？小弟觉得，在这些大家在创作的时候，应该不知道这份作品到底会不会成为经典吧。可见，经典的东西很可能被束之高阁，它的魅力正来自当时的流行。
最后，小弟对楼主大大的第二条小弟深表赞同，小说真实不真实并不重要，关键是要合理，这就是那些种马文章最大的瑕疵，优秀的作品应该来源于现实且高于现实。

作者: KHKXJ 时间: 2024-6-4 21:43
有些事情还是澄清一下，本文从未说过时间是检验真理的唯一标准，而只是说有些经典是需要时间的沉淀才被世人认可，那个标准原本不是马克思说的，而是胡适说的，以讹传讹被小平同志拿来用了也不澄清误会到今天，事实上时间起到的作用只是让人的认识能力不断进步而已，真理这种东西，原本就过于极端

作者: snowlions 时间: 2024-6-4 21:44
我觉着楼主想太多了。
第一，单就拿这版块来说，里面大部分评论文是为了来升级加分的，评论带有很高的功利性，把手枪文吹成天花乱坠天上少人间无的的人海了去了，你能指望他们去思考什么流行和经典的问题？
其次，没有其次了，为什么来这大家都懂的。至于你说的什么劣币驱逐良币的事，其实道理很简单。阳春白雪这年头无法生存，就算是阳阿薤露也一样，只有《我肏了一个十八岁的女初中生（后来大概作者自己也觉着太扯淡于是改为了高中生），独发SIS保证绝对真实，不喜勿回》这样的“经典”以及后面一大窜“真实！楼主文笔太好了”的回复才是王道~

作者: biepeng 时间: 2024-6-4 21:45
引用:原帖由 steve216 于 2011-9-4 12:03 发表
有些事情还是澄清一下，本文从未说过时间是检验真理的唯一标准，而只是说有些经典是需要时间的沉淀才被世人认可，那个标准原本不是马克思说的，而是胡适说的，以讹传讹被小平同志拿来用了也不澄清误会到今天，事实上 ...

作者: ggglhf 时间: 2024-6-4 21:46
dddddddddddddddddddddddddddd

作者: goodlucks 时间: 2024-6-4 21:46
引用:原帖由 biepeng 于 2011-9-4 07:24 发表
苏兄还可以写这个小题目：黄文是为了迎合读者吗？
粗制滥造的文章太多了，以至于在原创区一些文章看了一段就不想再看下去。
黄文的作者与某点的作者出发点不同，这一点至少保证了黄文的可读性。我看某点的很多好书 ...

作者: 441517150 时间: 2024-6-4 21:47
呵呵，看了各位的评论，其实文学作品，固然要有好的文采、好的措辞手段、好的故事情节设计等等，但最重要的一点我认为是作者是否用心，是否能将一个故事波澜起伏的情节叙述清楚，将一幅幅图片通过文字浮现在各位看官的脑海中。有些色文，直接上来就开干，干完这个干那个，只注重过程的描写，往往走入了歧途。好的作品，应该有形、神、意，呵呵，说得有些类似以前武侠小说里的无上秘籍的武功了。这只是我个人的愚见。混金币有混金币的写法，混人民币有混人民币的写法，混精神食粮的，也有它的写法。
追求啥玩意，就会写出啥玩意。
不过像精神享受这玩意，不是一般人儿能最求的。
所以我觉得，‘代表自己’应该是对的，‘要求别人’应该是错的。
如果想‘改变世界’，那凡事儿都可以说说，虽然每个命题每个结论都会有人赞同有人反对有人默然。
如果只想’陶冶自己‘，其实沉默最好。人常常在无意识下最易受影响，有针对性的，往往事与愿违。
再者，有能力认识高层次’道理‘的，种种其它’道理‘的原因，不一定会按这个’道理‘去做。没能力认识’道理‘的，嘴皮磨破也白扯。
就文章的观点和文笔，对楼主十分认可——虽然总感觉有一种如刀般欲刺人的情绪在里面。

作者: biepeng 时间: 2024-6-4 21:48
明明出轨了硬要说纯洁，明明妻子沉迷肉欲偏要说她纯真善良抹不开面子，若是
作者坚持自己创作理念毫不动摇倒也罢了，倘若内心稍不坚定，为了迎合读者而
随意改文，前半部费了大量笔墨塑造淫妻荡妇，结果读者又别扭要求道德回归，
后面１８０度大转弯一下子又变成贞洁烈女，与老公破镜重圆，将奸夫绳之以法，
正如同大观园一样，前半部都是充满富贵气的怡红院秋爽斋，后面寻思着要归隐
田园，站在道德制高点上，弄出个不伦不类的稻香村来，这岂不是穿凿附会，扭
曲自然？
楼主上面的话指的是啥呢，流大的经典之作？？？

作者: ggglhf 时间: 2024-6-4 21:48
真的是经典中的经典！没想到色中色竟然还有这么有才华的人，也不得不说一句佩服啊！本人眼界甚高，但是对于楼主也是佩服的五体投地！楼主对于色文的评价从流行和不流行来评价，令P蹊径，让人眼前一亮啊，观点真的是让人无话可说！楼主的第一个观点是真实和虚幻：色文本来就是存在真实与虚幻之间，有真有假，真中带虚，虚中带真，这样才能丰富文章的内容，让文章才更有看点，经典啊经典！在第二个观点中，楼主紧紧把握住第一个观点来写第二个观点，来写“虚”这个合理性，确实是，在真中带虚，虚中带真，但是虚中处处不合理又怎么能带进去真呢！？第三点，雅与俗，楼主通过写人物的雅与俗来衬托出文章的雅与俗，也告诉我们可以从一个美丽少妇可以看到文章的俗，从一个老妓女身上又看到文章的雅，唉，经典啊...第四点，大浪淘沙留真金，路遥知马力，在时间的长河中，我们会去慢慢发现那些真善美，去找到那些我们曾经没去注意的美，没去发现的美，用时间的长河去洗涤出真金！楼主大才啊！

作者: biepeng 时间: 2024-6-4 21:49
看了各位的评论，不由心中唏嘘啊。我是一个俗人，上述的几本H文我全部都看过，不过绝大多数，甚至连妖刀记，风月，金鳞这种还算是有点故事情节的大长篇我都是跳着看的。很多故事情节略过，直接看那些H部分，我相信大部分人肯定也和我一样。在我心里我就觉得这很简单，我看H文的目的不就是为了看H么，那还要什么故事，还要什么铺垫。
今天进了此帖，真是感觉这几年来H文白看了，看来我得从头看起，好像错过了不少的东西啊。

作者: goodlucks 时间: 2024-6-4 21:50
看完苏大的文章心有感触，其实经典与流行不止在文学作品中，现实中许多东西都可以用经典与流行来概括，为啦迎合一时的喜好是为流行，一直长盛不衰是为经典；经典的文章有着自己独特的世界观与框架，就算结束，也能为续写留下广阔的天地，流行只是应景之作，博当时的一笑罢啦；不过不管流行与经典都应该是文学当时的佳作，经典不常有，但有内涵的流行之作也应推荐，人有些爱好也是在时刻改变，在内心中怀旧那些经典之作后，再来品味一下当时的流行之作也别有趣味

作者: presto 时间: 2024-6-4 21:50
以前狂看电影的时候，看到网上什么十大，什么必看，什么经典，唯马首是瞻。
后来，不说啦~
不同的人，三观不同，心目中对于经典的定义不同，俗嗤雅装逼，雅谑俗粗陋，不一而足。
唉，慢慢习惯了棱角被磨平了觉得无所谓了，爱怎么着怎么着吧。
人都是顽固不化和自以为是的，相安无事的惟一办法就是欺骗。

作者: presto 时间: 2024-6-4 21:51
楼主好文。
有关经典与流行的问题。楼主指出，“所谓经典，指的是不但有底蕴能够长盛不衰，同时能够给人带来强烈的审美欣赏的作品；而流行则仅仅是时间段上的风靡，用一句简单的话来概括：经典一定曾经流行，而流行未必是经典。”这就未必准确。事实上，经典未必流行——譬如很多被奉为经典但绝大多数人一辈子都不会读的书，流行当然更未必是经典。我们都知道有些作品即使流行又是经典——这当然是赞许，但从某种意义上说，一部作品如果同时具备平易和艰深的美，先引发流行，也许反而会增加它被认为是经典的难度。

作者: wu2116110 时间: 2024-6-4 21:52
老兄的语言真是太犀利了，流行就是周而复始，颠倒再颠倒

作者: FuYunBuShuiHua 时间: 2024-6-4 21:53
苏楼主对流行和经典的论述，不仅适合H文，更适合于其他文学艺术。
H文虽然可以让虚构的成分居多，但总得有真实的东西在后面支撑。金庸的武侠世界是虚构的，但历史和价值观是真实的。古龙的武侠世界是虚构的，但人性是真实的。
现在有些H文，情节是虚构的，细节是荒诞的，人性是前后矛盾的，通篇充斥着OOXX，从头看到尾，就一个感受：假！
诶，多几分真实的支撑，大概会和经典更靠近一些。
红心支持苏楼主

作者: biepeng 时间: 2024-6-4 21:54
现在,H文已经过了当初那个巅峰的时代了,是因为主题的缺乏，再加上更为直观的AV等的冲击，导致色文减少,江山代有才人出，大家不要消极。其实以前的繁荣不过是压抑的之后的井喷现象。现在的萧条未尝不是井喷后的调整与思考期。谁知道新的兰龄笑笑生是不是就趴在网上浏览沉思呢？之所以萧条原因有这几个方面，首先精品文学毕竟是要浪里淘沙的，大部分仁兄坦率说也就是文学青年，写的东西当然看得人不多，后来也就下去了。而文笔好的仁兄说实在的，也会去写主旋律文学来养家糊口。真正看到H文伟大意义的伟大文学家凤毛麟角啊。因此建议读者口味不要太叼。尽量鼓励新人。
其次是论坛的商业化，导致门槛提高，许多读者不能来阅读，这样写手也动力减弱。事实上，H文也同样存在一个问题，要继续发展，免费很难维持，而商业化大陆没有合法市场。难啊再次，法律问题，这是一个很严肃的问题。大陆由于禁止色情，事实导致对色情敞开。青少年只要能接触到就看，而不法商贩也丝毫没有社会责任感。因为他们也没有社会合法身份，因此提供相应的法律义务。如果实行分级制度。这样供应商承担起销售责任，禁止向未成人出售色情制品。相关单位不定期检查，还可以控制色情文化在社会上肆意的泛滥。事实上许多看H文的兄弟也不主张满世界兜售色文。
还有，H文创作中目前遇到的问题还有就是创新问题。应该说，汉语H文目前基本上两条腿，一是仿古路线，这个比较弱。二是西化路线，仿照西方各种色文体裁包括转接日本的。真正本土意义的现代色情文学似乎还没有看到。因此大家看来看去都是那几个套路。看了看头，就能猜到几种可能的发展过程和结局。大抵如此。唯一剩下的就是华丽的语言。
总之目前可能是汉语H文盘整阶段。但H文是不会断绝的。除非人类都分裂生殖了。或者那时候的H文有别出心裁了。其实个人感觉色文中的经典应该是有很强的故事结构，也就是有情节，有故事性，最好要合理，当然，男主角的运气是否合理就单谈了，任何人没有运气都是不行的，这就是说男主角有超级好运，女主角或其他女人可以接受被男人大被同眠，是基本合理的，同时需要征服的过程，及最后享受征服的结果。
第二就是纯色的部分，要与情节紧密相连，描写的要有细节，有感情，有点深度。
第三就是要求能够让人回忆，能够记得，否则就不是经典了。关于这部分，就是作者应该自己发挥的了。

作者: wu2116110 时间: 2024-6-4 21:54
正式版写完了，结果猛然发现《又见白蛇传》出来了片花，许仙那十三点的造型和更加十三点的歌词，你大爷的！怒了！看来我还是太仁慈文章写得太温柔了，这等狼心狗肺的导演就该打成猪头再踏上一万只脚让他永不超生！！

作者: 441517150 时间: 2024-6-4 21:55
经典犹如美酒，醇厚浓香，纵使存放百年，在拿出来还是那种味道，甚至更胜以往，而流行犹如可乐，当时喝起来是爽口刺激，但放置一段时间后，再品尝却是淡泊如水，甚至不如水！经典的色文，让人回味无穷，其文笔，其场景，其情节无一不是精心锤炼，反复修改，所刻画的人物棱角分明，有爱有恨，丰富饱满，让读者看后对所勾画的人物有一种“此人只应在书中，人间哪的几回闻”的感觉，独一无二。而流行的色文大多千篇一律，多数看完就忘，而且多为手枪文，感觉人物、情节、场景大多似曾相识，也就胜在词藻运用丰富，华而不实！对于经典绝对是雅俗共赏，或是雅先赏而后俗赏，但流行却是俗赏雅不赏，经典带来的绝对是赞美，但流行带来的批判多于赞美！

作者: snowlions 时间: 2024-6-4 21:56
H文的流行，一方面是因为主流文学实在缺少精品，不能吸引人现在的作者都是急功近利，好多人写的都是一坨屎，结果还有好多人相互吹捧，看看近些年文学获奖的情况就知道了。此外，社会的浮躁，人心对于感官刺激的追求开始变得强烈，色情、恐怖、暴力、玄幻等作品开始更容易获得人们的眼球。Ｈ文里面不乏一些比较经典的作品，比如十段锦，少妇白洁，阿里，风月等等，但更多的是种马小说、手枪小说，人们在看Ｈ文时，可能第一感官需求是要爽，而后才考虑情节的合理、人物性格的描写、以及作者的文笔等等。现在能看到一个比较好的趋势是，越来越多有才华，有文采的作者开始加入Ｈ文写作，或者在文学作品里增加了符合情节发展的肉文，这对于广大具有更高需求的淫民来说，确实是一项福祉。希望这种趋势能不断的发展壮大，跟淫民带来更多福利。

作者: snowlions 时间: 2024-6-4 21:56
楼主的文章很精辟，详细的从几个方面论述了经典和流行的区别，很深刻，让人一读难忘。
我对色文没有那么高的要求，我很赞成4楼福麒麟的观点：“我对H小说的要求很低，只要情节连贯，人物一致，不要一见面就上床我就知足了！”
关于第二点：“真实性还是合理性？”
我还是认为真实性比较重要，我记得这样一句话：“文章要源于生活，还要高于生活。”生活中的每一例都会让人印象深刻，它会触到你的灵魂深处，让你流泪，让你心矜，让你感动，让你欣然一笑，让你笑着哭，让你拍桌子跺脚……
关于楼主提到的武侠文、奇幻文、灵异文，这些文与现实不接壤的地方，只要写的好看就行，就像楼主说的：“把慌圆了就可以了。”但这些文也有生活，有生活的地方才有人，不论是古代还是未来，生活必须贴近现实，这样才能让人记忆深刻。

作者: wu2116110 时间: 2024-6-4 21:57
好的H文。应该在事情发展和心理变化上的铺排符合基本逻辑，再加上床戏的那么一点文采。一种是基本保持在小说设定的故事框架内外还有一种是人物特质设定变态但基本说得通。读者的感觉又不是看A片，可以通过视觉和听觉来调动。如果情节突兀，想象是不能够调动起来的。。如果再加上各种小说的优点，做到“性”“戏”交融，那此H文也将成经典。

作者: FuYunBuShuiHua 时间: 2024-6-4 21:57
我倒觉得《金鳞》并不是一部简单的作品，可能因为是北京人，因此对文中无论是地名还是人物的语言都会有一种很亲切的感觉，虽然到了后半程作品内容变得有些突兀，作者已经着力把它描写成一部后宫文而不是简单的一部都市文学，但是整体框架以及作者对故事结构、细节的把握还是非常细腻的。
国内近些年确实出现大量作品，而且纯爱系的越来越少，更多的是迎合读者刺激心里的NTR、不伦等等，但这些作品始终是昙花一现，过段时间就会被人们忘却，虽然流行，但是绝不会成为经典。
作者对于《金瓶梅》的看法我很认同，这部作品之所以能成为经典之作，就在于它不仅描写了西门庆和妻妾之间的性生活，更多的是对市井生活的描写，从生活起居、衣食住行到多人的宴会，作者都写得生动活泼，耐人寻味，这些是这部作品真正成功的原因。虽然书中写了各种荒淫的生活，是在迎合当时人们的口味，即追求流行，但这些并不是它能够传颂至今的理由。
因此，流行和经典并不冲突，很多作品确实会描写当下最流行的题材，但是它们被铭记绝对是因为题材以外的原因。

作者: KHKXJ 时间: 2024-6-4 21:58
其实也没有必要过于苛刻，现在的H文总的来说还是有一定进步的。也许跟流传的渠道不同有关系吧！《少女之心》我们认为它是经典，但是它的H描写实在不值一提，关键在于它是手抄本！松柏生的小说，我们认为它就是武侠的滥觞，但是它的H描写虽然只有嗯嗯啊啊，但是我们不得不承认，它算是开了实体书H描写的先河！没有雅俗共赏的东西，下里巴人和阳春白雪，各有所爱，无法要求别人如何！小白也好、大神也罢，境界不同，孰是孰非，谁能讲得明白呢！

作者: 441517150 时间: 2024-6-4 21:59
恩作者对于H文的文脉把握十分清晰一定下了很深的功夫

作者: snowlions 时间: 2024-6-4 22:00
很多经典往往不敌当初的小白文，我估计原因在于以前网络不普及，上网的人以行业精英居多，所以精雕细琢的作品迎合了他们的口味，结果现在是个人都能上网，小学生、初中生、古惑仔，他们要得就是小白文，太高雅他们看不下去

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