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标题: 【也谈我们为什么需要色情文学】 [打印本页]

作者: xbd    时间: 2024-6-5 00:03
标题: 【也谈我们为什么需要色情文学】
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题目:【也谈我们为什么需要色情文学】
评论人:xbd
2020年3月19日首发于第一会所
  看了空城流霜网友去年七月份发的《我们为什么需要色情文学》(点击阅读)
一文,不少网友深有感触,回复也很积极,我作为一个不入流的读者有些感想,
也把自己一些乱七八糟不成体系的想法发到这里,和大家交流一下。
  首先,就是色情文学的定义,空城流霜网友定义了色情,认为是公共道德压
抑了人的本性,所以产生了色情文学,并将其放在道德的对立面。我觉得这种想
法有点太高深,我个人的想法是,色情文学既然里面含有文学二字,应当可以作
为文学的一种,肯定有文学的基本属性。广义上说,从韦小宝最爱的《十八摸》
到网上的各种黄段子,都再到色城的各种小说,都属于色情文学。但色城黄色诗
歌散文什么的极少,那么我们讨论的重点,其实是色情小说。而小说的定义是以
刻画人物形象为中心,通过完整的故事情节和环境描写来反映社会生活的文学体
裁。那么色情小说,应当是通过完整的黄色情节和色情及环境描写来反映社会生
活的文学体裁,既使是手枪文,也需要男主和女主,也需要OOXX的情节和地
点。如此说来,色情小说和大家经常看的武侠小说、军事小说、言情并没有什么
本质的不同,所区别的只是爽点不同。色情文学只是在某些地方法律的对立面,
并完全不是道德的对立面。比如夫妻纯爱文,写小夫妻正学常恩爱OOXX的小
说,并不违大家所称的道德吧。
  其次,色情文学和正常文学的区别,也没有那么明显的界限。所谓食色性也,
关于OOXX的描写,也只是和吃饭睡觉的描写没什么不同,只是法律不允许而
已。原来起点很多小说,都有打擦边球的现象,有很多经典的「正常」小说,如
《邻家有女初长成》、《魔魂启临》、《月夜血》之类的,其色情程度可以秒杀
多数小黄文。面正常的小说,也不能没有OOXX,比如某经典武侠小说,小龙
女被全真教小道士推倒的时候,就给当年的我们的成长过程留下了深刻的印象。
  第三,至于空城流霜网友所说的色情文学的目标,是为了解放人性,为情感
正名,打击道德性社会,让美好复归美好什么的,我觉得这个目标太大了,虽然
没有投票调查,但我觉得广大作者们写文,只是为了让读者爽一爽,并不是为了
反道德,而广大色文读者,也只是为了爽一把撸两下,才来读小说的,并没有什
么伟大的目标。无论是几十万字的经典的色情小说还是几千字的手枪文,大家都
是为了看起来爽,并不是和道德过不去。也不是为了宏扬什么或者是批判什么。
和看其它网络爽文并没什么不同。为什么起点中原五白能赚那么多的钱?为什么
现在正常网文中的小白文那么火?就是因为爽点多。
  总结:我们为什么需要色情文学?因为色情文学是文学的一部分,我们需要
文学,就少不了色情文学,就象我们需要生活,吃饭睡觉是生活的一部分,所以
需要吃饭睡觉一样。我们不需要上升到太高的层次,把简单的问题搞的复杂化。
  最后,至于现在色情文学为什么不行了,我想一是读者看的色情文学太多了,
眼界提高了,一般的作品看不上眼了。另外就是墙的作用。现在网络管的严了,
数量巨大的潜在的读者和潜在作者上不了色城,找不到色城,找不到IP,也不
会用代理软件,这才是主要原因。还有就是经济原因。在起点上发文可以赚钱,
在本论坛上发文没有钱。收费小说论坛影响力越来越大了,作者流失,H小说自
然就低落了,另外最近因为疫情的原因,学生没课,很多小说更新的就快了,这
也和道德没什么关系。所以,大家应当知道,那些坚持在写色情小说的作者们是
多么伟大了,他们创作,纯粹是为了广大读者,是无私的奉献,是很伟大的,是
符合道德的,并不是为了反什么道德。
  补充:以上是我比较精浅的一些关于色情文学的想法。主要是思想不深入,
没到什么高度,简单的说,空城流霜网友的色文观点可以归纳为「色文反道德说」,
我的看法是「色文爽点说」而且我始终有一个个问题思考不明白,或者说我的观
点的一个漏洞,就是为什么现在色情文学区偏绿的问题,现在的色城,绿的简直
和春天雨后的呼伦贝尔大草原一般一望无际。而以前的色情文学区不是这个样子
的,看看五年前,色城还是都是各种比较正常的文,有点想不明白。尽管色情文
学只是文学的一种,但按我照肤浅的想法,最爽的难道不应当是双飞后宫什么的,
被绿了明显不爽,为什绿文会大行其道,空城流霜网友的「色文反道德说」也许
可以解释这个问题?这个问题我还需要好好的思考一下。

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【我们为什么需要色情文学】
【也谈我们为什么需要色情文学】
【再谈我们为什么需要色情文学】
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[ 本帖最后由 咏夜 于 2020-4-6 17:10 编辑 ]
作者: 4905sss    时间: 2024-6-5 00:04
我认为你说的很对,刚刚才看了空城留霜的文章,总感觉哪里怪怪的,看色文不就是为了寻找刺激么,算是缓解压力的一种方式而已,扯在社会与道德方面就有点过了,更不要说什么反社会反道德了。既然都称之为色文了,就把它当做文学来看,而不是像学生时代常做的阅读题一样,没有那种情感却非要说表达了作者什么样的情感。一千个个读者心中有一千个哈姆雷特,读者愿意怎么想就怎么想,没必要扯大旗抨击社会,我就觉得现在的社会很好,这样真的没必要。最后说一句作者大大想的与我不谋而合。
作者: YanXiang    时间: 2024-6-5 00:05
几个帖子稍微扫了一眼,说的当然很可能不对
简单的说空里流霜所说的是站在情色文学的创作者层面来阐述观点,而楼主是以读者的的层面,所以两方对最本质的一个点,就是我们为什么要创作,以及我们为什么要读,存在交叉,也就是走岔了
作为一个码并没有码出啥作品的人,也蛮没资格谈论一些东西,作为写手,写写纯爱,是娱人娱己;写写黑暗,是发泄欲望
对于前者来说一切都是美好的,而后者有所区分,一个是无脑虐,物化类的,还有一种是类似女烈类的保留自我精神的(讴歌)
无脑虐的文章,空里流霜的文字与我想的一样,是最末流的,纯发泄的一种文字,强暴,奴化,最后女子丧失自我结局这类
纯爱类的,空里流霜肯定了抒发爱意的一类属于高级追求,而仅仅归于道德一类的,或者说是世界表面的一种,换个理解或许可以称之为舒适区,可以让我们舒服,所以我们喜欢它,比如种马文,而拒绝其他强暴绿帽等等,这类人按我代入一下思想,可能有除纯爱之外都是反社会反人类的这种观点
虐文的另一边,我认为才是文学创作的精华所在,思考过这个问题,才算真正接触到情色文学的核心点;这批文章通常表达的是一些确有其事的东西,将其中的悲剧赤裸裸的展现出来,我认为这就是空里流霜所说的“把性写得很脏”;而“肯定女性的价值和尊严"这点,是前文奴化后丧失自我截然不同的一个点
这里简单说一点
以女烈文来说,砍头不要紧,只要主义真(砍头就是文中的强暴凌虐,主义真,就是讴歌被凌虐的女子)
以强暴文来说,特指被要挟比如夫目前犯或者教师保护学生、女警保护人质、圣女保护教徒等等,触目精心的施暴(男方)与以身饲魔的献身精神(女性)是文章的精华
以官场文来说,权利与肉体的交易是必不可少的,交易中女性在付出肉体时是持什么样的观点,是自愿?类似日本为了金钱而援助交际,还是不得不付出身体,类似匹夫无罪怀璧其罪的这种,当然人性的复杂还有更多分支,不再深入,其他类型也先不说了
像开始纯爱后出轨,人(有男有女)为什么会出轨,被发现后有什么反应(离婚或者忍气吞声),做出反应后又有什么后果(复合或者感情破裂,愈演愈烈等等)最后小三是否是真爱(真爱就是最求自由,反之。。。)
这样写下来,我认为这篇作品就可以算是有追求的写手,他在表达一些东西
从空里流霜的文字来看,官场类文章是最贴近他所说的道德类,门当户对等等掺杂了物质等等,感情欠缺的肉体交易,是需要批判的
这其中,有权利(官职或者黑社会)、交易(钱或物)等等方面寄生于和平表面的恶,举个例子盲山的拐卖人口,洗浴中心可能是最低级的了,高一点的暗网,发动战争,比如特洛伊木马等等(我个人看的也比较浅,也说不出太深刻的东西,要不然我就是色文里程碑的人物了,笑)
最后再举几个例子,已有的像增大的潜伏,杨大的雪域往事等等都是透过女性的悲剧来阐述她们的精神(宁死也不招供的周雪萍,西藏当年发生的事等等)都是经典之作,朱颜血也有,丹杏的女主官方出身的女捕头,为了弟弟的命根子献身(讴歌女性的奉献)最后做成人棍则是讽刺这吃人不吐骨头的道德社会,随便安个白莲教的名字,便。。。想想如今貌似太平的时代,是否有类似的事情在发生,而我们是选择漠视当没发生过还是去寻找真相把它写出来?这是个问题,写出来是有风险的,政治宗教是会所为了保护作者立的规矩,这点看明白了,也就懂了很多
以上纯属个人观点,肯定有很多不对的地方,权且交流一下吧
作者: badromance87721    时间: 2024-6-5 00:06
人是复杂的,人性亦然。
就像有阳光的地方,必然也会有阴影。在人性里,也不可避免地存在着一些暴力、阴暗、破坏性的、负性的欲望。戴着眼镜的乖乖女,晚上可能会想着爸爸夹紧双腿;斯文温柔的绅士,在没人时可能也会偷偷看SM电影。这些欲望,在正常的道德体系看来,就像体内的细菌一样肮脏,需要被压制。
但是不是把它们压抑住,封堵住,它们就会自己消失了呢?
当然不是,它们只会在压抑的空间里疯狂繁殖,形成污浊的脓肿,最后从内部将破坏身体的健康。
最好的治疗方法是什么?
那就是给这些脓肿一个小小的宣泄口,将它们引流出体内,不致于干扰健康的社会体系。
而色情小说,在我看来,就是这个小小的宣泄口。
作者: WJJ12    时间: 2024-6-5 00:07
我认为需要色情文学是因为色情文学满足了人们对于性的幻想,这种幻想是成人电影和里番所无法给予的。最直接的体现就是色情文学可以超脱视觉束缚,让同一部作品在不同人的眼中根据他们的喜好演化出他们最爱的形象。其实我个人对于美的认识是模糊的,其实我无法去定义最美的形象到底是什么,所以我只能在色情文学中找到那种完美的感觉。色情文学的发展离不开一个良好的发展平台,就像网文的繁荣来自起点一样,目前我知道的比较好的平台就是会所和p18,希望色情文学能依托这些平台一直发展下去,为每个书友们创建更多性幻想的多彩世界
作者: xbd    时间: 2024-6-5 00:08
楼上WJJ12网友说的也有道理,从读者的角度讲,色情文学是为了满足人们的性幻想,给了我们发挥脑补的余地,这个我倒是没想过,算是开阔了思路。1楼和4楼网友也是从读者的观点看这个问题。砚香网友是从作者的角度看问题,这倒是我的一个盲区,因为我没有写过作品。但细想起来也不是没有道理,自己脑洞大开了一下,又脑补出了爽点论然后升级成欲望论,有空我再把自己的思路整理一下。
作者: cpalihongxbd    时间: 2024-6-5 00:09
也可能是不可能消解的欲望及暗黑需要一个宣泄口,从心理学上来说需要被满足!                        版主评語: 【温馨提示】                                
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2020年3月19日首发于第一会所
  看了空城流霜网友去年七月份发的《我们为什么需要色情文学》(点击阅读)
一文,不少网友深有感触,回复也很积极,我作为一个不入流的读者有些感想,
也把自己一些乱七八糟不成体系的想法发到这里,和大家交流一下。
  首先,就是色情文学的定义,空城流霜网友定义了色情,认为是公共道德压
抑了人的本性,所以产生了色情文学,并将其放在道德的对立面。我觉得这种想
法有点太高深,我个人的想法是,色情文学既然里面含有文学二字,应当可以作
为文学的一种,肯定有文学的基本属性。广义上说,从韦小宝最爱的《十八摸》
到网上的各种黄段子,都再到色城的各种小说,都属于色情文学。但色城黄色诗
歌散文什么的极少,那么我们讨论的重点,其实是色情小说。而小说的定义是以
刻画人物形象为中心,通过完整的故事情节和环境描写来反映社会生活的文学体
裁。那么色情小说,应当是通过完整的黄色情节和色情及环境描写来反映社会生
活的文学体裁,既使是手枪文,也需要男主和女主,也需要OOXX的情节和地
点。如此说来,色情小说和大家经常看的武侠小说、军事小说、言情并没有什么
本质的不同,所区别的只是爽点不同。色情文学只是在某些地方法律的对立面,
并完全不是道德的对立面。比如夫妻纯爱文,写小夫妻正学常恩爱OOXX的小
说,并不违大家所称的道德吧。
  其次,色情文学和正常文学的区别,也没有那么明显的界限。所谓食色性也,
关于OOXX的描写,也只是和吃饭睡觉的描写没什么不同,只是法律不允许而
已。原来起点很多小说,都有打擦边球的现象,有很多经典的「正常」小说,如
《邻家有女初长成》、《魔魂启临》、《月夜血》之类的,其色情程度可以秒杀
多数小黄文。面正常的小说,也不能没有OOXX,比如某经典武侠小说,小龙
女被全真教小道士推倒的时候,就给当年的我们的成长过程留下了深刻的印象。
  第三,至于空城流霜网友所说的色情文学的目标,是为了解放人性,为情感
正名,打击道德性社会,让美好复归美好什么的,我觉得这个目标太大了,虽然
没有投票调查,但我觉得广大作者们写文,只是为了让读者爽一爽,并不是为了
反道德,而广大色文读者,也只是为了爽一把撸两下,才来读小说的,并没有什
么伟大的目标。无论是几十万字的经典的色情小说还是几千字的手枪文,大家都
是为了看起来爽,并不是和道德过不去。也不是为了宏扬什么或者是批判什么。
和看其它网络爽文并没什么不同。为什么起点中原五白能赚那么多的钱?为什么
现在正常网文中的小白文那么火?就是因为爽点多。
  总结:我们为什么需要色情文学?因为色情文学是文学的一部分,我们需要
文学,就少不了色情文学,就象我们需要生活,吃饭睡觉是生活的一部分,所以
需要吃饭睡觉一样。我们不需要上升到太高的层次,把简单的问题搞的复杂化。
  最后,至于现在色情文学为什么不行了,我想一是读者看的色情文学太多了,
眼界提高了,一般的作品看不上眼了。另外就是墙的作用。现在网络管的严了,
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多么伟大了,他们创作,纯粹是为了广大读者,是无私的奉献,是很伟大的,是
符合道德的,并不是为了反什么道德。
  补充:以上是我比较精浅的一些关于色情文学的想法。主要是思想不深入,
没到什么高度,简单的说,空城流霜网友的色文观点可以归纳为「色文反道德说」,
我的看法是「色文爽点说」而且我始终有一个个问题思考不明白,或者说我的观
点的一个漏洞,就是为什么现在色情文学区偏绿的问题,现在的色城,绿的简直
和春天雨后的呼伦贝尔大草原一般一望无际。而以前的色情文学区不是这个样子
的,看看五年前,色城还是都是各种比较正常的文,有点想不明白。尽管色情文
学只是文学的一种,但按我照肤浅的想法,最爽的难道不应当是双飞后宫什么的,
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作者: xbdxbd    时间: 2024-6-5 00:10
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并完全不是道德的对立面。比如夫妻纯爱文,写小夫妻正学常恩爱OOXX的小
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  其次,色情文学和正常文学的区别,也没有那么明显的界限。所谓食色性也,
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反道德,而广大色文读者,也只是为了爽一把撸两下,才来读小说的,并没有什
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  总结:我们为什么需要色情文学?因为色情文学是文学的一部分,我们需要
文学,就少不了色情文学,就象我们需要生活,吃饭睡觉是生活的一部分,所以
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  最后,至于现在色情文学为什么不行了,我想一是读者看的色情文学太多了,
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数量巨大的潜在的读者和潜在作者上不了色城,找不到色城,找不到IP,也不
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多么伟大了,他们创作,纯粹是为了广大读者,是无私的奉献,是很伟大的,是
符合道德的,并不是为了反什么道德。
  补充:以上是我比较精浅的一些关于色情文学的想法。主要是思想不深入,
没到什么高度,简单的说,空城流霜网友的色文观点可以归纳为「色文反道德说」,
我的看法是「色文爽点说」而且我始终有一个个问题思考不明白,或者说我的观
点的一个漏洞,就是为什么现在色情文学区偏绿的问题,现在的色城,绿的简直
和春天雨后的呼伦贝尔大草原一般一望无际。而以前的色情文学区不是这个样子
的,看看五年前,色城还是都是各种比较正常的文,有点想不明白。尽管色情文
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作者: 4905sss    时间: 2024-6-5 00:10
我认为你说的很对,刚刚才看了空城留霜的文章,总感觉哪里怪怪的,看色文不就是为了寻找刺激么,算是缓解压力的一种方式而已,扯在社会与道德方面就有点过了,更不要说什么反社会反道德了。既然都称之为色文了,就把它当做文学来看,而不是像学生时代常做的阅读题一样,没有那种情感却非要说表达了作者什么样的情感。一千个个读者心中有一千个哈姆雷特,读者愿意怎么想就怎么想,没必要扯大旗抨击社会,我就觉得现在的社会很好,这样真的没必要。最后说一句作者大大想的与我不谋而合。
作者: YanXiang    时间: 2024-6-5 00:11
几个帖子稍微扫了一眼,说的当然很可能不对
简单的说空里流霜所说的是站在情色文学的创作者层面来阐述观点,而楼主是以读者的的层面,所以两方对最本质的一个点,就是我们为什么要创作,以及我们为什么要读,存在交叉,也就是走岔了
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对于前者来说一切都是美好的,而后者有所区分,一个是无脑虐,物化类的,还有一种是类似女烈类的保留自我精神的(讴歌)
无脑虐的文章,空里流霜的文字与我想的一样,是最末流的,纯发泄的一种文字,强暴,奴化,最后女子丧失自我结局这类
纯爱类的,空里流霜肯定了抒发爱意的一类属于高级追求,而仅仅归于道德一类的,或者说是世界表面的一种,换个理解或许可以称之为舒适区,可以让我们舒服,所以我们喜欢它,比如种马文,而拒绝其他强暴绿帽等等,这类人按我代入一下思想,可能有除纯爱之外都是反社会反人类的这种观点
虐文的另一边,我认为才是文学创作的精华所在,思考过这个问题,才算真正接触到情色文学的核心点;这批文章通常表达的是一些确有其事的东西,将其中的悲剧赤裸裸的展现出来,我认为这就是空里流霜所说的“把性写得很脏”;而“肯定女性的价值和尊严"这点,是前文奴化后丧失自我截然不同的一个点
这里简单说一点
以女烈文来说,砍头不要紧,只要主义真(砍头就是文中的强暴凌虐,主义真,就是讴歌被凌虐的女子)
以强暴文来说,特指被要挟比如夫目前犯或者教师保护学生、女警保护人质、圣女保护教徒等等,触目精心的施暴(男方)与以身饲魔的献身精神(女性)是文章的精华
以官场文来说,权利与肉体的交易是必不可少的,交易中女性在付出肉体时是持什么样的观点,是自愿?类似日本为了金钱而援助交际,还是不得不付出身体,类似匹夫无罪怀璧其罪的这种,当然人性的复杂还有更多分支,不再深入,其他类型也先不说了
像开始纯爱后出轨,人(有男有女)为什么会出轨,被发现后有什么反应(离婚或者忍气吞声),做出反应后又有什么后果(复合或者感情破裂,愈演愈烈等等)最后小三是否是真爱(真爱就是最求自由,反之。。。)
这样写下来,我认为这篇作品就可以算是有追求的写手,他在表达一些东西
从空里流霜的文字来看,官场类文章是最贴近他所说的道德类,门当户对等等掺杂了物质等等,感情欠缺的肉体交易,是需要批判的
这其中,有权利(官职或者黑社会)、交易(钱或物)等等方面寄生于和平表面的恶,举个例子盲山的拐卖人口,洗浴中心可能是最低级的了,高一点的暗网,发动战争,比如特洛伊木马等等(我个人看的也比较浅,也说不出太深刻的东西,要不然我就是色文里程碑的人物了,笑)
最后再举几个例子,已有的像增大的潜伏,杨大的雪域往事等等都是透过女性的悲剧来阐述她们的精神(宁死也不招供的周雪萍,西藏当年发生的事等等)都是经典之作,朱颜血也有,丹杏的女主官方出身的女捕头,为了弟弟的命根子献身(讴歌女性的奉献)最后做成人棍则是讽刺这吃人不吐骨头的道德社会,随便安个白莲教的名字,便。。。想想如今貌似太平的时代,是否有类似的事情在发生,而我们是选择漠视当没发生过还是去寻找真相把它写出来?这是个问题,写出来是有风险的,政治宗教是会所为了保护作者立的规矩,这点看明白了,也就懂了很多
以上纯属个人观点,肯定有很多不对的地方,权且交流一下吧
作者: badromance87721    时间: 2024-6-5 00:12
人是复杂的,人性亦然。
就像有阳光的地方,必然也会有阴影。在人性里,也不可避免地存在着一些暴力、阴暗、破坏性的、负性的欲望。戴着眼镜的乖乖女,晚上可能会想着爸爸夹紧双腿;斯文温柔的绅士,在没人时可能也会偷偷看SM电影。这些欲望,在正常的道德体系看来,就像体内的细菌一样肮脏,需要被压制。
但是不是把它们压抑住,封堵住,它们就会自己消失了呢?
当然不是,它们只会在压抑的空间里疯狂繁殖,形成污浊的脓肿,最后从内部将破坏身体的健康。
最好的治疗方法是什么?
那就是给这些脓肿一个小小的宣泄口,将它们引流出体内,不致于干扰健康的社会体系。
而色情小说,在我看来,就是这个小小的宣泄口。
作者: WJJ12    时间: 2024-6-5 00:13
我认为需要色情文学是因为色情文学满足了人们对于性的幻想,这种幻想是成人电影和里番所无法给予的。最直接的体现就是色情文学可以超脱视觉束缚,让同一部作品在不同人的眼中根据他们的喜好演化出他们最爱的形象。其实我个人对于美的认识是模糊的,其实我无法去定义最美的形象到底是什么,所以我只能在色情文学中找到那种完美的感觉。色情文学的发展离不开一个良好的发展平台,就像网文的繁荣来自起点一样,目前我知道的比较好的平台就是会所和p18,希望色情文学能依托这些平台一直发展下去,为每个书友们创建更多性幻想的多彩世界
作者: xbd    时间: 2024-6-5 00:14
楼上WJJ12网友说的也有道理,从读者的角度讲,色情文学是为了满足人们的性幻想,给了我们发挥脑补的余地,这个我倒是没想过,算是开阔了思路。1楼和4楼网友也是从读者的观点看这个问题。砚香网友是从作者的角度看问题,这倒是我的一个盲区,因为我没有写过作品。但细想起来也不是没有道理,自己脑洞大开了一下,又脑补出了爽点论然后升级成欲望论,有空我再把自己的思路整理一下。
作者: cpalihong    时间: 2024-6-5 00:14
也可能是不可能消解的欲望及暗黑需要一个宣泄口,从心理学上来说需要被满足!




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