hellobeauty-欢迎来到你好美女，精彩影视，小说，图片看不停

标题: 【闲聊H小说】 [打印本页]

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:12
标题: 【闲聊H小说】
版主评語: 【温馨提示】
            欢迎来到色城评论区观光。
            阅读文章前，请点击页面右边的小手图标支持楼主。
            阅读文章后，希望在回复那里留下您的心得感受
            您的留言哪怕只是一个建议都会成为作者创作的动力，请为您喜欢的作者加油吧！
            认真回复交流，会有多种奖励，奖励丰厚，升级更快！详情请参照色城置顶贴！

【闲聊H小说】
评论人：云之上
2020年5月20日首发于SIS001
　　首先定义一下概念，要讨论的是　小说　，而非简单的肉文、肉戏。
　　那么，Ｈ小说当然也是小说，是有大量的情色和色情内容的小说，既然是小
说，文笔优劣先不说，人物角色、故事情节、逻辑结构，一个都不能少……
　　人物角色是工具，用以表现小说的情节，但是，不能单纯为了情节而设置人
物；
　　故事情节是载体，用以表达小说的逻辑结构，是小说中人物角色的展示平台；
　　逻辑结构是灵魂，对于Ｈ小说，或许没有设定某种特定的意义或核心，但是
这个逻辑结构不仅存在，还必须让它前通后达、相互承接；
　　对于写手而言，很多人可能真的是信马游缰，写到哪儿算哪儿，比如出于某
种心态，开始就是准备在文字上虐一下某个人，写到一定程度，感觉与之相关的
另一个角色其实塑造的更好，为了这个着力点上的转换，还不能把开始被虐的人
给写死……这就是逻辑结构的通达和承接；
　　那么情节设置就要服从这样的逻辑结构，这才算是合理，情节合理了，人物
的着力点转换也就顺理成章。
　　随便举个例子，武侠类小说，设定了一个快意江湖的逻辑结构，情节、人物
就必须限定在这个范畴之内，如果写到后面，练功练到白日飞升，然后又串到了
千年道行，变成修仙了，前后逻辑混乱，那它不可能是一部成功的作品……
　　至于文笔，两个方面吧，一个是笔触，其实是入笔写作的角度，仍然以武侠
为例，快意恩仇和浩然正气，两种不同的角度下，人物形象的塑造当然也是不同
的；另一个是文采，平实、文雅、神采飞扬、轻灵隽永，不同的风格都可以，但
是，基本的文句通顺、排版校对、格式统一是基础，之后，才能谈得到文笔的风
格，平铺直叙未见得就不好，甚至，平铺直叙做好了，才能玩得转其他风格。
　　作为Ｈ小说，如果说逻辑结构合理，故事情节入胜，人物特色鲜明，文笔再
出乎其类，这绝对是大家，分分钟直逼金瓶梅的节奏，不说是奢求，也绝对是难
得一见……
　　作为网络写手或作者，这要求也太高了，那么，至少得占三样：合理的逻辑
结构，通畅的文笔表达，然后，或者有出色的人物塑造，或者有引人入胜的情节
故事，或者笔走轻灵字字珠玑……
　　总结一下，Ｈ小说，角色人物服务于故事情节，故事情节服从于逻辑结构，
这是作为小说的基本要求，文笔，根据每位作者文学功底的不同，至少要做到文
句通畅，间或有点睛的神来之笔；网络上的写手、作者，一大悲哀之处在于，辛
苦码字之后，更多的是收获于心理而非实利，特别是对于Ｈ小说的作者来说。
　　如果说出乎其类以及尚堪一读的Ｈ小说基本如上，那么什么是不好的小说呢？
　　首先一个大类，就是采用「架空逻辑」的小说，这个怎么说呢？
　　发情全靠春药，天生总有巨炮……诸如此类吧；
　　把一切超常的情欲归为春药，行不行？可以，药总得有个来源，用药得有个
方式理由吧，这些在逻辑上没有完整的设计，好歹不同的人、不同的药，能不能
有逻辑的相关性、自成一体的序列？
　　这大概也是玄幻类Ｈ小说不容易出彩的原因，飞仙也好、超时空也好、灵异
也好、武侠也好，逻辑架空了，动不动就打针，一打针就成痴女，没来由的一支
天生巨炮，两下合欢登完极乐，往下一续，没辙了，再打一针，换个人，一针不
够打两针……这不是小说，这只是肉文，好点的，不过是凑上点情节的肉文，因
为这些文字组建起来的构造，它没有灵魂。
　　对于小说，逻辑就像法律，它是小说情节发展、人物行为合理性的基础，从
Ａ到Ｙ，是需要过程和理由的，小说，不可能离开人物的描写刻画，人性多复杂，
从Ａ到Ｙ，是要经历ＢＣＤ等等一大堆事件，为什么从Ａ开始？为什么选择了Ｋ？
为什么放弃了Ｊ和Ｑ？如果所有的事件，都靠一块上古大陆天生、一个遥远星球
的超现实、一个未来年代的高科技，甚或是用一针春药来解决所有的内在逻辑关
系，那这个小说还有什么看头？
　　《指环王》都知道，魔法的级别与传承、古陆的势力划分与相互制约、几大
种族的特性与恩怨、指环的来历，所有这些纠结在一起，都是有相关性的，相爱
相杀、互助互黑、诱惑与拒绝、坚定与动摇、选择与放弃，以及相因相果……当
然，托尔金是大家，但写手们，敢不敢更进一步？
　　另一个大类就是日式化；
　　尊重每一个值得尊重的日本人，这没问题，但是，日本的历史和文化确实有
着太多的缺陷；
　　作为一个用汉语创作的写手，通篇的压麦蝶、给您添麻烦了、那么我就不得
不ＸＸＸ了，这真的好么？
　　日本文化含混的极致，就是两颗原子弹，这种文字表达，真的是细腻吗？貌
似这是日本ＡＶ的流毒吧，而且还是打码片看多了……
　　那种冗长的缓慢，那种琐碎的细腻，所有女生都是欲拒还迎，所有男生只站
在猥琐和霸凌的两端……情色也好，色情也罢，Ｈ小说，写的也是人的情色与色
情，早稻田的压麦蝶可以有，大二的也压麦蝶，国中的也压麦蝶，读者会心疼早
饭的好不好。
　　作为用汉语进行创作的写手，小说里构建一个日式化的环境，文中采用日式
化的描写，这不是问题，但是，用汉语创作的写手真的了解日本吗？如果不是，
写手没能构建出一个足够典型的日式化环境，却把大多数人物描写成日式化的模
样，这种整体逻辑上的别扭当真很反胃——这有点像挑女友，如果知道下一个女
友跟放弃掉的那个是同一类型，谁还有撩妹的心情。
　　人的丰富多彩在于人的多样性，这可以是同类人的不同选择、不同方式、不
同行为、不同结局，也可以是各种分歧、明显差异、不同选择后的殊途同归，这
才能成为小说嘛……
　　再有一个大类就是肉文化。
　　开篇就说了，这里讨论的是　小说　；
　　Ｈ小说也是小说，角色、情节、逻辑都要有，每章必肉，一肉到底，人物怎
么塑造？情节如何展开呢？于是就架空逻辑，一切归于高科技，一切归于春药、
归于天生……
　　写手大哥可不可以为读者的小弟弟多考虑一下？读点文字要精尽人亡么？当真
是肉文一时爽，小说泪两行，这真的算不上小说。
　　能否稍微讲究一点，放空几章讲讲情节的递进，说说人物的转承起伏，试试
那种在写作的过程中，不断与不同人物合体的感觉，探究人物发展变化的各种可
能性，这是一种创作中的乐趣，同类化的肉戏可以一笔带过，真的不用逢肉必写
——留白，也是一种技巧……一般的肉戏也就罢了，ＧＢ群交，不要说几十人，
几百人也见过；ＤＰ双插不新鲜；三插也是有的，尽管四个人都不会太舒服；开
乳孔作为一种另类玩法也还说得过去；四插、六插这是什么鬼？别的不说，体位
怎么摆？ＪＪ长度够么？为了肉而肉，肉到了完全不合逻辑的地步，这就过了。
　　近一段时期以来，绿文、乱伦文开始大行其道，这是没的写了么？既缺乏肉
戏的想像力，也缺乏逻辑故事的编织能力，于是剑走偏锋，纯猎奇了？
　　或为一管之见，共同探讨吧……
版主提醒：阅文后请用你的认真回复支持作者！点击右边的小手同样可以给作者点赞！
[ 本帖最后由云之上于 2020-5-21 01:40 编辑 ]

作者: zhaoxiyusi 时间: 2024-6-5 00:13
讲得挺好的，点个赞，我也感觉现在很多小说的写法不讲究，太粗放了，感觉大多是激情创作，而不是当成作品去构思的。
另外，排版的问题，虽然是咏夜排的版，但他时间没那么多，可能就没排版得那么精细，建议如果可以自己再去调整下。现在的排版有种一句一断的破碎感，读起来没那么舒服。主题的强调比较适合用的是加粗，而不是左右空格。另外如果是要修改，建议在代码模块改比较稳妥，所见即所得总有一些莫名奇妙的变化，改起来往往容易格式大变。

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:14
色情小说的情节和一般小说的情节完全不是一码事。
色情小说的情节其实并不需要有多强的逻辑性，它只是一段肉戏与另一段肉戏之间的桥梁，保证两场处于不同时间或空间的肉戏能够比较合理的衔接起来。作为读者，在阅读之前就对内容有一个共性预期，即“这段剧情之后又有肉戏可看”，至于两段肉戏之间的情节，有什么深刻的内涵、塑造了人物的什么形象，都是次要的东西，也只有撸完之后又闲得慌的读者才会去计较。目前来看，更多的评论者往往喜欢对着一篇本来没有什么深刻想法的手枪文夸夸其谈。不过说真的，正经的情节和人物，真的只有傻子才会写在色文里（像我自己就是个傻子）
[ 本帖最后由 jellyranger 于 2020-5-20 23:05 编辑 ]

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:14
為肉而肉，無視常識邏輯的所謂色文，現在滿地皆是
要求降低了，門檻拆除了，之後餘下的會是甚麼？
很多人都沒打算去理會這些，同時又嫌沒精品
唉唉

作者: MuHou師爺 时间: 2024-6-5 00:15
引用:原帖由 zhaoxiyusi 于 2020-5-20 19:40 发表
讲得挺好的，点个赞，我也感觉现在很多小说的写法不讲究，太粗放了，感觉大多是激情创作，而不是当成作品去构思的。
另外，排版的问题，虽然是咏夜排的版，但他时间没那么多，可能就没排版得那么精细，建议如果可 ...

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:16
引用:原帖由 jellyranger 于 2020-5-20 23:04 发表
色情小说的情节和一般小说的情节完全不是一码事。
色情小说的情节其实并不需要有多强的逻辑性，它只是一段肉戏与另一段肉戏之间的桥梁，保证两场处于不同时间或空间的肉戏能够比较合理的衔接起来。作为读者，在阅读 ...

作者: aksen 时间: 2024-6-5 00:17
引用:原帖由 Raku 于 2020-5-21 00:16 发表
為肉而肉，無視常識邏輯的所謂色文，現在滿地皆是
要求降低了，門檻拆除了，之後餘下的會是甚麼？
很多人都沒打算去理會這些，同時又嫌沒精品
唉唉

作者: ChengShiSaoNian 时间: 2024-6-5 00:17
引用:原帖由云之上于 2020-5-21 02:05 发表

感谢回复！
肉戏+过场+肉戏，这种模式港真，不能算小说，最多是有点情节的肉文而已；
从写手一方来讲，用这种方式写纯肉的文字，人物都不宜太多，肉戏与肉戏之间，参与的人物越来越多，写多了很容易乱套；
...

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 00:18
不指名誰是誰非了，只是對一家之言卻說成非這樣不可的說法看不慣而已。
「色情小說」一詞，色情佔兩個字，小說佔兩個字，可見兩者的重要性是一致。例如推理小說，如果只有推理，那就只是「IQ問題集」的單行冊子，哪成小說 ?
當然，不少讀者也是先脫掉褲子才來找文章的。但於我來說，以這樣的心態看文章，還不如找紗倉妹妹來得快。
文章沒有圖像沒有聲音 ( 附圖文都是因文筆不好沒法以文字取代圖畫的廉價做法 )，要說比映像好的地方，就是幻想空間。因圖像是實的，你最多只能幻想自己成為第一身，卻沒法再作更多於圖外的幻想。再說，要在一個搭建寫有「正大光明」清室背景下的床戲 AV ，那是成本大爆炸得連 SOD 也敬謝拒絕的。文章，卻能做到這一點，如果做不到，那是作者筆力不足。
然後，來討論甚麼叫「肉戲」。插入射精 ? 你膚淺。單單女角上場，你就可以寫上數千字描述 : 接一個吻，就能讓你硬得要擼。做不到 ? 那是作者筆力不足。
正如推理小說的定律，文中出現了一把槍，那槍就得在某一個點被發射。色情小說出現了一個女角，也得一定有她的作用。問題是，甚麼作用 ? 角色是生的，槍是死的。槍的作用只有發射，讓子彈打向某個人或物件以推動劇情。人是活的，一言一行都可以影響劇情發展，卻不見得非要被推倒不可，推倒可以是手段，但不是目的。
高尚﹑低俗，人心吧 ? 做舞小姐的低俗，但她卻是在鄉間那家庭裡唯一的生活支柱。要以片面的角度說這是黑那是白，簡單，如果世事都如此，你的人生真的太快樂了，我妒忌 ~
金瓶梅幾多字才來一場肉戲 ? 西廂記每一章都有肉 ? 這些才是公認的「色情小說」，而你卻以速食泡麵多人吃而說成是王道餐點。未能欣賞其中文字畫面，那是讀者的能力不足。
世道沉淪，以自我者為中心，以自我者為道德，以自我者為規範，不服者皆為邪道，奈何。

作者: DaiDuo 时间: 2024-6-5 00:18
引用:原帖由幕後師爺于 2020-5-21 11:44 发表
不指名誰是誰非了，只是對一家之言卻說成非這樣不可的說法看不慣而已。
「色情小說」一詞，色情佔兩個字，小說佔兩個字，可見兩者的重要性是一致。例如推理小說，如果只有推理，那就只是「IQ問題集」的單行冊子，哪 ... 引用:原帖由 jellyranger 于 2020-5-21 12:37 发表
《金瓶梅》和《西厢记》是公认的色情小说这种话是哪来的？它们一般只被称为过“艳情小说”。
而且口口声声拿金瓶梅举例的，不知道有没有真的看过金瓶梅。现在最广为流传的是几乎删光了肉戏的“崇祯本”，换而言之， ...

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 00:19
引用:原帖由幕後師爺于 2020-5-21 12:56 发表
所以你不懂。
小說比映像好的地方是幻想空間。色情小說被刪了色情，剩下了小說，你就無法想像出色情?
一個侍女的被領到老爺的房間中，後面被刪了。所以你不知道裡面發生了甚麼。
電視劇中一個十三歲的女孩被怪 ...

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:20
现在的很多H文没法看，就像笔者说的一样，越来越暴虐，读着一点情趣也没有，一部好的H文小说，不管是哪一类的，绿帽、调教、乱文等等，最起码要有一个发展的故事过程，一味地描写肉戏，真的是看着一点意思也没有，优秀的H文，里面的人物有血有肉，男男女女都有不同的特点，我喜欢看武侠类的，武侠类对于笔者的要求高，文笔也要好，有丰富的想象力，这些年也有不错的小说。
每个人喜欢的种类不同，但没有剧情的文章就像人没有了灵魂一样，哪怕是纯撸文，也要把女人写的漂亮一点吧！

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 00:21
引用:原帖由 jellyranger 于 2020-5-21 13:04 发表
色情本身没有价值，如果说色情小说有价值，那价值一定在色情内容之外，这一点很难理解吗？
感觉说了半天你我都不在一个频道上。
像很多人评一部“有内涵的H文”，就总爱说“去掉色情也是一篇佳作”，这就是典型例 ...

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:22
感谢各位大佬、坛友的回复！
话说一条珠串儿，珠宝翠钻，秀色玲珑，其间杂有两条JJ和四只咪咪，这是H小说；
取下两条JJ和四只咪咪，或是多取下些其他珠翠，它还是个珠串儿；
因为那条线一直都在！
那条线就是这部小说的逻辑结构，而且是闭环的，自成体系的完整的逻辑结构。
肉戏+过场+肉戏的模式，抽掉肉戏还有什么？啥也不是了对吧，这就是　小说　与纯　肉文、肉戏　的区别。
对于H小说，荡涤心灵之类，这个虽然多属玩笑，但也有如《肉蒲团》以色戒淫的范例，说远了……
一个妹纸，峰挺臀翘，凫凫娜娜来到众狼友之间，能想到下面发生什么吧……顺理成章的群狼战玉女，这是肉戏+过场的模式……
笔峰一转，她才是众狼的女王，三个章节以前就伏过众狼之主的暗线，八章以前那个无名弃婴就是她的身世；
身为女王，欲求不满之时，她那方式更令众狼叹为观止，只见她……
这是小说。

作者: zc1503296 时间: 2024-6-5 00:22
總是有人幻想妄圖認為色情小說便不該有價值，不該有沖擊心靈的要素，真心不懂
色是色氣，情是感情
只有幹砲沒互動的東西能夠令人共鳴嗎？
只有你眼望我眼的東西能夠令人扯旗嗎？
有些東西不能偏執單方面，而是要兩方拿取平衡
再者，色情也好，情色也好，都是『文學』
既然掛著『文學』二字，就該拿出最低限滿足or匹配這字眼的東西
別學某個只懂影分身不懂寫作硬要自稱寫手的藍色小屁精
不高尚？
文言文寫的色文又高尚又能擼呢 (挖鼻
[ 本帖最后由 Raku 于 2020-5-23 22:07 编辑 ]

作者: xcdx2020 时间: 2024-6-5 00:23
所以就是既寫色情又要衛道，本質上就是個矛盾。
色情﹑情色的終點是甚麼 ? 性愛。換個詞語就是交配 - 生育的手段。
愛情小說中愛情﹑婚姻是神聖的，為甚麼去到交配生育卻變成了低俗 ?
是誰決定了性愛是低俗 ?
現代殺人犯法。但於古代侍女卻只因犯了小錯，主人要殺便殺，何來殺人之罪 ? 可知「賣命」一詞是真的把命給賣了。
同理，哪天18禁小說可以投稿起點了，可以改編成輕肉版的電影劇了，誰還說色情文學沒有價值 ?
訂立法律的是人，訂立道德觀的也是人，而人卻是最不能堅持的動物 ~
人的目光有多大，世界便有多大，何必將自己困於自制的小圈圈之中。

作者: killcarr 时间: 2024-6-5 00:24
先简单总结一下楼主的观点（不知道为什么，总觉得楼主写这个东西的时候很赶，有种打出的字跟不上脑海里冒出来的念头的感觉，看了两遍还是觉得有点不是太明白，于是自己总结一遍，如果理解错了，万望勿怪。如果我后面写的都建立在了我理解错的基础上的，那就当不是对楼主的回应，而只是我在自说自话好了）。
楼主前半部分，大致上是个三段论：色情小说是小说，小说需要人物、情节、逻辑、文笔，缺一不可或者至少要具备大部分要素，所以色情小说同样需要人物、情节、逻辑、文笔，缺一不可或者至少要具备大部分要素。当然，从形式逻辑上来讲，这个三段论基本上成立了，由此得出的结论（其实也不光是结论，因为从一开始楼主已经把色情小说、肉文和肉戏这几个概念做了区分）：色情小说不同于一般的肉文、肉戏。
后半部分，楼主提出罗列了几种不好的色情小说的类别，或者说是导致它们不够好的原因，大致上有几下三种：架空逻辑、日式化和肉文化。但对于后两种，我有些理解无能，所以不多说了。
最后，楼主提了一句绿和乱是为了纯猎奇吗？
以上，大致上楼主的原文意思吧？我的理解是，楼主认为色情小说应该具备更多“小说”的元素，不能纯为肉而存在，同时也要兼顾肉的合理性。
此外，我暂时没有更深的理解。
当然，这是纯对楼主原文文本的解读，我不想由文本引申开去，得出自己揣测出的楼主的意思，然后再大肆发表意见，那样的话，不如自己开楼。如果要回复楼主，还是尽可能从楼主原文的表达出发为好。
以下说一下自己的看法。
1.关于前半段的三段论。其实这个三段论的小前提有一点点问题，导致整个三段论在逻辑上未必是完整的。
小说是不是一定需要人物、情节、逻辑、文笔，缺一不可或者至少要具备大部分要素呢？应该说理想状态或者好的小说，当然是了，但如果真就缺了其中很多部分，只有某个方面特别突出，导致喜欢它的读者依然很多，那它还是不是小说呢？
举个例子：《封神演义》，它的人物形象既不具备独特性，也不具备足够的鲜明性，甚至同一人物先后还有矛盾感（所以很多人认为它并非一个作者独立完成）；情节方面，前期的部分情节是好看的，但从中段开始，情节重复感极强（到后来很多的演义小说几乎都是一个套路，单说比较有名的，《说岳》里面进军围攻牛头山、《反唐》里武周军队围攻九焰山等等的套路均雷同于商纣军队围攻西岐城，至于是谁借鉴谁，就不好说了，套路化原本就是文学性里去不掉的顽症）；逻辑就更别提了，至于文笔，可以这么说，在古典小说群组中，《封神演义》的文笔毫无疑问是中下流的，谈不上好。否定了这么多，那《封神演义》到底还是不是小说呢？
再说一种情况，金古梁温的武侠小说，当然主要是他们小说中的一些佳作（而不是每篇都是佳作的），确实是既有人物也有情节，逻辑和文笔都没大毛病（不说一些关于年龄之类的硬bug），但次于他们一级，乃至更等而下之，以“金古”、“金镛”、“古龙新”之类笔名撰文的货色，他们炮制的那一大堆广泛流传的，到底算不算小说呢？
地摊武侠文在武侠小说这个大类别里，其实某种程度上就相当于纯肉文在色情小说里的地位。
纯肉文图的就是一个纯粹的感官刺激，除此之外，几无可取。地摊武侠文也是一样的，它就是靠“打”、“杀”，包括擦边球似的一点小色情来刺激人的原始快感。如果以类似的逻辑推倒，那是不是底层的这些小说，都不能算小说，只有大家们的部分佳作才能算小说呢？
同样身为作者，我不敢很认同这个观点，因为我自认不管自己的作品写得好坏，但一定不是纯肉文，可我一向里都不敢说只有不写纯肉文才算写色情小说。大家都是色情小说里的一部分，无非是受众不同，兴趣点不同，high点不同，以至于最终的呈现形式不同而已。
2.在后面的回复跟帖里，莫名出现了“高不高尚”这个争议点。我不知道是不是我自己的粗浅理解没有get到楼主的这层意思，还是楼主原本也并没有要拔高到“高尚”这个层级（最开始不是仅仅只是小说技法的问题吗？有没有人物、情节、逻辑、文笔等元素，和是不是高尚，这完全是两个领域的考量标准，就好像我们看着一个菜，说它是不是好吃、有没有历史底蕴以及是否环保，这都是它的考量标准，但却是不同的标准，不能从没有历史底蕴直接推导出不好吃，也不能从好吃直接推导出它一定不符合环保理念）。
我觉得色情小说同样需要丰富的非肉元素，需要刻画人物和设计非肉的情节，这跟是不是高尚，是不是期待更多的价值等等其实没什么关系，在我对这些东西的考量里，它们是相互作用的，肉戏能帮我更好地呈现一个故事（人物情感是可以通过一场肉戏来渲染的，同一个人物和不同角色之间的不同肉戏，是可以写出关系、情感的不同，乃至进一步烘托人物的）；而丰富的非肉元素是可以提升肉戏的想象空间的，更真实的环境背景、更复杂的人物关系，更细腻的个性，都会强化人物在性方面的吸引力。
有一位女读者曾经这样评价某个色情小说人物：“这个男人特别性感。”这扩大了她的想象空间，使她在幻想和自慰时可以借用这个文中的人物来加强刺激，而这种“特别性感”的评价不是从单纯的插来插去的肉文中来的，也不是单纯从把肉戏全部去掉以后的正常部分的情节中来的，她是从整个文里看到了这个人物的性格、状态以及他在性方面的态度、表现，综合得出的。
所以为什么人物塑造、情节设计在色情小说当中同样是有用的，原因其实很简单，因为它们对扩展读者的想象空间，树立更具立体感的形象是有意义的。
当然，这句话从正面理解是成立的，反过来，色情小说就一定需要更多的人物塑造和情节设计，这句话我不敢说。就是上面曾经说过的，这是色情小说里的不同类型，纯肉文也应该算是色情小说的一部分，它有它的受众和刺激点，不能一概而论。
但我想任何一端，即更多的塑造和纯肉文刺激这两端，以及处于中间位置，自我定位不同的任何一种对于色情小说的理解者和书写者，都没有必要强行否定另一端或趋近于另一端的存在的必要性。
3.最后想说说在留言回复阶段中说到的关于“去掉肉戏部分还是一部小说”从而推导正常向小说其实不需要肉戏，经典的存在恰恰是肉戏以外的部分，而色情小说本生只需要满足基本生理需求即可的看法。
我不是很认同这种看法，请注意，是不很认同，而不是反对。所谓“反对”是指我确定是错的，因此我要站在对立面，而“不很认同”是指我没有从论述中看到足够的论据来支撑论点，或者没有好的论证框架和方式来证明论点，这个结论本身我暂时还不能明确地说出对错，但从论证来说，我暂时不支持。
首先我们要看所谓的正常向小说乃至经典中的“肉戏”，该怎么定义，是不是必须像色情小说里那样长篇累牍，几千字的肉才算“肉戏”，如果是这样，那恐怕正常小说里根本就没有所谓的“肉戏”，连《金瓶梅》——我说的并不是洁本《金瓶梅》，而是原本，甚至还可以多版本比较，也达不到这个标准。那这个讨论就没了意义，因为连样本都没有
如果我们说点到即止，或者至少出现“乳房”、“下体”、“性交”之类的字眼，有一段可能简短但必须是明确的性爱描写，甚至是较重口味的描写，那这样的正常向小说就多了，可以讨论一下了。
譬如王小波的作品，他在文中有着大量的性描写——在他那个时代甚至有点太多了，而且，他写性的时候，还写得特别直接，并没有用什么“艺术”的手法去表达，有着大量“乳房摸上去如何如何”、“小和尚拔了出来”之类的细致描写，他如实地写性，而并没有刻意假装使性显得不猥琐，或者艺术化，而这些性描写对于他文里的人物塑造乃至整个时代描写，都是具有重大意义的，把它们去掉，王小波就不是王小波了。
譬如《红楼梦》，没有贾宝玉对秦可卿的意淫（甚至原本中可能存在的真实性关系），没有贾瑞对王熙凤的幻想，没有尤氏姐妹，或者没有柳湘莲、蒋玉函，《红楼梦》还会是《红楼梦》吗？这些段落全部去掉，或者去除掉细节，只保留干巴巴的一句话：贾瑞打王熙凤的主意，但被她捉弄了一番，后来死了。能写出贾瑞的癫狂迷乱和王熙凤的刁钻决绝吗？其他的人物和情节也同样如此。
至于说到亨利·米勒的《北回归线》之类，那就更不用说了，性及附含在性上的迷乱、崩塌甚至干脆就是他的小说的主题，说让他删去性的部分，名著依然还是名著吗？
梁文道说：“像《金瓶梅》，有人说它是伟大的文学著作，但是难道因此就说它不色情吗？相反，它的色情也正是它艺术成就的一部分。”
所以，我暂时还不能接受“所谓色情小说不需要那些人物和情节，只需要满足人的基本生理欲望即可”、“小说去掉色情部分也是好小说的，只能说明色情部分本身就是不需要的”这样的观点。
好的色情小说本身就可以高度艺术化，只是绝大多数的我们写不出来而已。

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:24
引用:原帖由 aksen 于 2020-5-22 15:47 发表
先简单总结一下楼主的观点（不知道为什么，总觉得楼主写这个东西的时候很赶，有种打出的字跟不上脑海里冒出来的念头的感觉，看了两遍还是觉得有点不是太明白，于是自己总结一遍，如果理解错了，万望勿怪。如果我后面 ...

作者: xyunlang 时间: 2024-6-5 00:25
引用:原帖由 aksen 于 2020-5-22 15:47 发表
先简单总结一下楼主的观点（不知道为什么，总觉得楼主写这个东西的时候很赶，有种打出的字跟不上脑海里冒出来的念头的感觉，看了两遍还是觉得有点不是太明白，于是自己总结一遍，如果理解错了，万望勿怪。如果我后面 ... 真的，我通篇没提过“道德”俩字，怎么就非要把文学意义上的“高尚”等同于道德高尚了？难道不知道道德批评是文学批评里最没技术含量的操作吗？
算了，我也是吃饱了撑的才跟黄色小说较劲。

作者: xyunlang 时间: 2024-6-5 00:26
引用:原帖由 Cg920 于 2020-5-21 13:17 发表
现在的很多H文没法看，就像笔者说的一样，越来越暴虐，读着一点情趣也没有，一部好的H文小说，不管是哪一类的，绿帽、调教、乱文等等，最起码要有一个发展的故事过程，一味地描写肉戏，真的是看着一点意思也没有，优 ...

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:27
立意是灵魂，故事是骨架，情节是内脏，描写是筋络，人物是血肉，作者是大脑，什么是表皮呢，一瞬间想不起来.....
或许是作者名，作品名，封面，分类，篇幅等等一系列的综合体吧。或许就是作者对于作品的所有倾注在上面的力量。
希望一切都能更好.
[ 本帖最后由城市骚年于 2020-5-23 02:42 编辑 ]

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:27
　　网络上其实很难让有异议的人认同自己的观点，我认为不管是谁只要你能写
下去，你就是对的，因为这样的你归属于情色文学发展的某个分支，选择不同道
路的人没必要互相理解也没必要互相认同，一切以作品说话，是金子放在那里总
会发光的~
　　我认为肉和剧情是比较冲突的存在，２０岁左右的人，激情勃发的年纪，老
一辈的也不用总说逻辑内涵什么的，就像童年就该好好玩，这个时候这批人所写
的肉富含激情，没别的就是干，干干干干，干就完了~ 这里面会有一些人去探索
肉戏端的发展方向，比如性感的美腿女神里「倘若能把大鸡巴狠狠戳进里面，再
被这样浑圆的美臀紧紧夹住，迎前撞后，泛起阵阵美肉乱滚的臀浪，该是怎样销
魂的享受」这类文字是码剧情写内涵的作者很难达到的层次。
　　而上到４０岁左右，阅文无数后，特别是人生社会阅历有了一定的积累后，
心境变了，开始对感情人性社会历史等等有了思索，这时候他们或者说他们的作
品，就会变得有内涵，反而肉戏因为以前写过类似的不想再行赘述，会变得较为
简单，举例顺便推荐一篇「终不似少年游」作者：食熊，原创区的。
　　人的精力是有限的，一天上班结束短短的几个小时，说实话这点时间码出一
段像样的肉戏可能都不够，把心中的热情化为文字，这点时间过的是非常快的，
年轻人，就是想抽插就是干，所以他们的努力就是努力在肉上；而年龄大点的，
闲暇时都在揣摩剧情，人物行为的合理性，我这里着重提一下，在这种合理性的
框架下，肉戏的发挥会被限制的极为厉害！
　　我写过一篇关于圣女贞德的同人文，最初我的构想是，哦，被俘的圣女肯定
要在监狱里被轮奸，然后火刑的时候也被干着然后烧死；然后开始探究合理性，
百年战争时期的英法战争，是存在俘虏赎回选项的，而且当时贞德是神的代言人，
这一点在没有剥去她神圣外衣的情况下，是没有人敢光明正大的强奸她的，而且
当时敌对方的一个公爵夫人，证明了贞德的处女身份，这是她是神圣光环的佐证，
所以在贞德签下悔过书前，这个人物都不应该写被侮辱的桥段，ｓｏ前面构思的
全部作废。
　　然后想写她受辱，只能从贞德的悔过书后入手，她换了女装表示断绝以往的
一切，几天后又反悔了，有人分析在她签过字以后自己剥掉了身上的神圣光环，
导致后面的人敢于强奸她，想写她的肉，只能在这个时间段（签过字到被烧死），
同样，作为宗教裁判所，这场火刑是公示的，所以刑场上的轮奸也不适合写，因
为都是有记录的，当然目前肯定真假难以有定论，记载来说她是先被烧了一会，
然后拿开柴火，让人看清她被烧的情况，然后再合上烧成灰的（有人分析是先烧
掉贞德的裤子，让她的生殖器暴露出来让人看，好像是说能烧掉就是魔女，烧不
掉是圣女？这里记不太清了）
　　ｓｏ：考虑剧情跟只码肉，是截然不同的两种文章，码肉，我可以写的很有
激情，但是剧情，我只能尽量还原历史，楼上有人说黄文只是黄文，你不认同别
人的努力，我这里同样也不能认同你，你凭什么对我的文章下判断，我写的文字，
展现了英法百年战争时期的一些东西，像断头皇后，葬送她的断头台是她老公亲
自参与改良的，这种东西我不说，你或者读者知道吗，看了文知道了历史，你读
的就仅仅是个黄文？我这里不是想吵架，一切以作品说话，当局者迷，是非对错
并不是我们所能给出一个肯定的答案的，我们所能做的，就是沿着自己所相信的
路走下去，仅此而已。
　　跑偏了，以上也只是情色文学的一个发展方向，我也从来没有觉得情色只能
这么写，仙侠科幻都是情色文学的一种，我们为什么要在情色的大家庭里分个三
六九等，这一点同样适用于肉与剧情，我码剧情文，我同样也码纯肉文，两者在
某些领域可以互相补充完善，这一点我已经体会到了~ 接下来如果有机会的话，
我会继续探索它们在我笔下的可能性~
　　这个话题框架太大了，再扯没边了，先打住，有这功夫都够我码一段剧情了
……

作者: zhaoxiyusi 时间: 2024-6-5 00:28
引用:原帖由 jellyranger 于 2020-5-21 13:04 发表
色情本身没有价值，如果说色情小说有价值，那价值一定在色情内容之外，这一点很难理解吗？
感觉说了半天你我都不在一个频道上。
像很多人评一部“有内涵的H文”，就总爱说“去掉色情也是一篇佳作”，这就是典型例 ...

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:29
引用:原帖由 Raku 于 2020-5-21 19:03 发表
總是有人幻想妄圖認為色情小說便不該有價值，不該有沖擊心靈的要素，真心不懂
色是色氣，情是感情
只有幹砲沒互動的東西能夠令人共鳴嗎？
只有你眼望我眼的東西能夠令人扯旗嗎？
有些東西不能偏執單方面，而是 ...

作者: xcdx2020 时间: 2024-6-5 00:30
引用:原帖由砚香于 2020-5-24 03:19 发表
噢，先说明楼上也是我，看到文言文我还是勤勉的换大号来。。。
话说熊猫君说的是不是区区，不是的话来点干货，话说我那淫诗朗朗上口，每当想起都回味无穷呢~
辗转腾挪玉臀癫，声嘶力竭绕梁间；俯仰摇合青丝瀑 ...

作者: xcdx2020 时间: 2024-6-5 00:31
引用:近一段时期以来，绿文、乱伦文开始大行其道，这是没的写了么？既缺乏肉
戏的想像力，也缺乏逻辑故事的编织能力，于是剑走偏锋，纯猎奇了？

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 00:31
引用:原帖由 xcdx2020 于 2020-5-24 11:39 发表
写个乱文招谁惹谁了呀……
绿文我是不喜的，我也知道有人爱看……也不喷。
乱伦文没什么不好，肥水不流外人田，自家大被盖了胡天胡地。
你的论据我觉得没问题，小说需要故事性，
但是以偏概全得出的结论 ...

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:32
引用:原帖由云之上于 2020-5-24 15:09 发表
绿文乱文本身不是问题，虽然我个人不喜欢，主要是最近一个时期，绿文乱文似乎成了潮流，实在太多了，有铺天盖地之势…… 引用:原帖由 Raku 于 2020-5-24 10:50 发表

辅政日记
作者：ice3333
首發：催眠物戀
我不知道你的『好像猜到』是不是在指這篇，但印象中多半不是
嘛，各家各眼，是否乾貨你找來看看判斷吧，我也不知道大家基準如何030a

作者: xyunlang 时间: 2024-6-5 00:33
前面卡了下，才发现已经发过了。。。
[ 本帖最后由砚香于 2020-5-25 00:40 编辑 ]

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:34
引用:原帖由 xcdx2020 于 2020-5-24 23:45 发表
我看H文都十多年了，从我刚开始看的时候再往前推十多年，乱文可以说一直都是H文的主流之一，其中乱文中的母子文直接就是扛旗的。
这些年的绿母文我也头痛……但这也反映了作者和读者的构成和写作与阅读的取向。不 ...

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 00:35
什么东西火了之后就会出现一大堆跟风的，毕竟这东西也不可能有版权一说，更何况明目张胆的盗版都那么多
对正常作者来说，逻辑要创新就要放开思维，但是怎么约束住合适的范围，又不是那么容易掌控，都只能是摸索经验，总结各方面的信息，然后走出自己的路，才写出文章，然后接受市场的考验，再才能写出自己能想到，又想写，又能推向市场的文。
写文，说简单，就是谁都能写，什么都能写。说难，就是写出好文，又受到多人喜欢的文，是真的难

作者: xcdx2020 时间: 2024-6-5 00:35
引用:原帖由云之上于 2020-5-25 01:08 发表

感谢回复，并受教
希望所有人都多一点努力，让这个世界逐渐变成自己想要的样子

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 00:36
武侠小说中出现一个满嘴脏话、目中无人的中年刀客，他必然是高手的炮灰
推理小说中出现一个包打听，他必然会被凶手灭口
玄幻小说中出现一个大家族，就必然会有几个把自己当大仙的纨绔
仙侠小说出现一个宝藏，必然是主角吃红
色文中妈妈、同学、师妹、师姐、师父、同事……太美的话，就必然有肉~
类型小说本来就这样，再怎么解构也会有经典不可颠覆的套路
具体过程才是看点，不同的人来写，感官可谓天壤之别，尽管结果无非就是一个“美女被干”

作者: zhaoxiyusi 时间: 2024-6-5 00:37
引用:原帖由 killcarr 于 2020-5-27 15:47 发表
武侠小说中出现一个满嘴脏话、目中无人的中年刀客，他必然是高手的炮灰
推理小说中出现一个包打听，他必然会被凶手灭口
玄幻小说中出现一个大家族，就必然会有几个把自己当大仙的纨绔
仙侠小说出现一个宝藏，必然 ...

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 00:37
我也是看了十多年文的老书虫了,名著也好,网文也好,色文,都看了不少.
我自认为一篇小说最重要的就是逻辑合理,能够自圆其说.色文里面,猎奇的小说我看的十分少,不是我不喜欢看,是因为大部分猎奇文章的设定很容易崩,难以做到逻辑自洽,最后就导致读者阅读体验十分糟糕,完全读不下去.所以现在色文里面写得好的文章,基本还是基于现代社会现实发生的背景,那些武侠,修仙,魔物,科技,总让我们产生一丝不真实的感觉,只有极少的好文能够让我们代入到故事之中.
逻辑自洽,就能够给读者带来最好的故事背景代入感.
情节,人物,则是一篇优秀文章不可或缺的另外两个要素.
人物写得立体,则能够让读者产生足够的共情能力,与人物合为一体.如果人物写崩了,则读者难免会有一种吃瓜心态,体会不了角色的悲欢离合,成为一个局外人,影响阅读体验.
逻辑自洽,使我们代入了故事背景,人物立体,使我们代入了角色,那么情节,则是我们在这个背景之下所遇到的人和事的丰富度的集合.如果情节设计不够好,故事的丰富度就大大折扣,最后我们就会感觉代入角色喝了一杯白开水,寡淡无味.
至于有人说写色文,需要为了肉戏,而添加那么一两个性欲极强的额外角色,我是不大认同的.其实以现实背景来说,现在物质丰富,无论男男女女,基本上都会追求肉欲享受.
只要把主要角色的食色人生,以合理的逻辑,巧妙的情节,毫不避讳的写出来,自然就是一篇好的色文.没必要硬去追求肉戏的多寡.如果为肉戏而写肉戏,你到底是迎合自己,还是迎合读者呢?迎合读者,本质上是一种商业化的体现,则必然会扼杀好的灵感好的创意.
以上是小弟对于好的小说的探讨,其实现在国内文学,往往因为对性和暴力,以及社会黑暗面的遮遮掩掩,出不了上佳之作,达不到作者想要的效果.反观色文,作者也应理性看待色情描写的多寡,尺度放开了,还怕出不了好文章吗?关键是你想写出什么文章来.你想写肉,就写肉,为了追求感官刺激,牺牲一点文学性很正常.你想文学性高一些,成为经典,则要对性爱描写做出取舍,不能为了肉而肉.
我本人对于好的小说都是欢迎的,肉戏比例大一点,我所愿也,我来论坛本来也不是装清高来的.文学性高一点,亦我所愿也,以最好的逻辑,最好的人物,最好的情节加入恰如其分的肉戏,那代入感岂是一般手枪文可比,应该值得细品许久吧

作者: YunZhiShang 时间: 2024-6-5 00:38
现在绿文乱文太多,是网络色文发展二十多年的必然结果,最初的一批色文读者,口味早已养重了,哪怕是新入坑的萌新,在现在重口味文的轰炸之下,口味也会迅速变重.
现在清新的口味,比如正常的关系,正常的体位,正常的洞.......在色文界没什么市场.反而在非色文界,成为主流

欢迎光临 hellobeauty-欢迎来到你好美女，精彩影视，小说，图片看不停 (http://hellobeauty.beauty/)