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标题: 【论弱势女子在特定环境下的性行为活动——活下去还是拼死抗争】杨驿行作家与EmmaW作家对话摘录 [打印本页]

作者: RouFuDiJi 时间: 2024-6-5 01:09
标题: 【论弱势女子在特定环境下的性行为活动——活下去还是拼死抗争】杨驿行作家与EmmaW作家对话摘录
编辑：柔福帝姬
是否原创：是
时间：2014年12月29日　
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男人离不开女人，同样女人也离不开男人，这其中演绎出无数爱情，也有悲歌。
　　每个朝代，每个国家都有弱势群体永远存在——女人，这与身体有关，与法
制有关，也与性别生理有关，ＥｍｍａＷ作家和杨驿行作家在这方面深有研究。
请看精彩对话实录——ＥｍｍａＷ作家和杨驿行作家对话》。更多精彩，尽在
《色城作者会宾室》。

                     【论弱势女子在特定环境下的性行为活动——活下去还是拼死抗争】
——杨驿行作家与EmmaW作家对话摘录
楼主：杨驿行作家
嘉宾：EmmaW作家
嘉宾：色虎UIY　
ＥｍｍａＷ：真是没看出来，原来楼主——杨驿行是在中南美洲的华人。楼
主写的这些文字都和中南美洲没有任何关系呀！我倒是希望楼主能写一些和中南
美洲华人有关的文字。日本著名通俗小说家西村寿行先生一辈子没有踏足中南美
洲，却以巴西为题材写了很多作家。在巴西的日本人看完之后都以为西村寿行先
生是在巴西生活过的日本人。
　　我有个问题想请教杨大作家：据说在中南美洲的大家族，都是从欧洲过来的
贵族。他们和其他人是不通婚的。所以他们的皮肤很白，而且西班牙或者葡萄牙
的生理特征非常明显。我认识一个从秘鲁过来的女孩子，一看就是那种非常南美
西班牙人种。具有极强强烈的白人至上的想法。这里请教一下，在南美洲的贵族
是不是都是那种非常白人化的白人？
　　楼主能提到元元，还有巨豆，看来楼主出道很早了。我是从巨豆的时代走过
来的。现在能写出好文章的作者慢慢地在逝去。以前是一打开电脑就能看到好的
文字出来。现在是文章很多，但是好的文字已经很久没有出现过了
色虎ＵＩＹ：兄好，扫楼来了！那图这阵进帖好几次，没次打开的。等不起
（哈哈！）。新文有提到月玖老师，天香上无觅芳踪。有半年多没「见」了，怪
想的呵呵
　　《十四夜月》看不全了……兄台好！（回复１４６楼）大兄文中白种女性受
虐戏同样很精彩！场景多在非洲，黑白愈发分明，呵呵！
杨驿行：天香已经谁都不去了……月玖不会喜欢成了那样的地方。再说元元
时代的人年纪也都大了……
　　我在这里只算是暂时居住，对当地并不是非常熟悉，我写拉美故事会闹笑话
的。我写长故事有很多心理戏，不是中国人我不知道她们会想什么，写出来一定
不真实。像热迦这样，自始至终就说过两句话。因为我根本就不知道一个非洲女
人会说点什么。
　　我写故事必定会陷入长期奴役和暴露。在拉美大概也只有哥伦比亚和墨西哥
能发生。拉美其他几个大国都还算很法制的了。要是熟悉拉美６- ７０年代左派
斗争史的，再加上游击队和贩毒，可以写出很悲壮的故事来，但那不是我的能力
能达到的了。
　　可以看的出来，我的关键词首先是「悲壮」和「政治「。
ＥｍｍａＷ：我翻译那些以白人妇女在非洲被绑架强奸轮奸拐卖题材的文章，
第一是爱好。我很小时候就看过纳粹德国的很多理论。喜欢那些培育培养最优秀
人种的文章。后来又受了交配双方血缘越远，育种的后代越优秀这一遗传学理论
的启发。翻译到现在，我自己的口味也有些变化，不再满足单纯的翻译。而是想
在翻译的基础上改编，写原创题材了。目前一直处于搜集写作素材的阶段。
　　中南美洲都是很乱的，不只是墨西哥和哥伦比亚乱。其他地方肯定也是很乱
的。这都是有新闻报道的。华人在中南美洲经常被华人黑帮灭门，新闻经常报道
中南美洲当地人几百人聚众抢劫华人超市。中南美洲是纳粹德国战犯聚集的地方。
肯定是有很多犯罪发生的。前几年新闻报道过，在委内瑞拉，一共就一千华人，
还都是来自广东同一个乡镇的，居然中间还有华人黑帮专门抢劫杀害同乡华人。
　　你可以写一个华人超市老板夫妇被当地华人黑帮抢劫强奸轮奸老板娘，然后
华人黑帮长期霸占当地所有华人小商贩的老婆，女儿等等。而当地华人为了生活
不得不让自己的老婆和女儿们去给当地黑白两道的做情妇等等。最后某家华人超
市老板一家被当地阿米哥们几千人聚众抢劫超市，全家死在当地人阿米哥手里。
　　这两张照片我已经收藏了。我很喜欢这种体态丰满的女人。这就是标准的熟
女。女人戴着手铐脚镣就更加完美。
杨驿行：其实福建同乡都是从一两个不大的地方来的啦，各种亲戚，不至于
搞到那么激烈的……即使搞到了那么激烈……最后会有人出头用钱摆平的。实在
不行卖掉店回国就是。呆在这里总是有钱挣，不会苦到人间惨状那样的。
　　再说这里有大使馆，再是黑帮，这种欺男霸女的事找到大使馆的话很不好玩
的。
　　至于哄抢那种事，原因很复杂。另外我大福建同胞绝对不是吃素的，店里放
上几把长短枪一堆炸弹真不是说说而已……
　　曾经有个谣传，说有个开店的家伙在店里拘禁了一个女孩（呵呵！）不过多
半只是谣传了，再说他要留着她也就是想找个伴儿吧！
ＥｍｍａＷ：我翻译的文章，还有我原创的文章。都是一个主线。那就是这
个世界是雄性动物主导的！雄性动物繁衍和交配的权利是至高无上的！这是大自
然的基本法则，是天条！雌性动物（女人）在这个世界上不论是什么样的女人，
社会地位，教育程度，职业。她们唯一的也是最基本的功能就是为雄性动物（男
人）提供她们的肉体和性器官来满足雄性动物传播他们的基因！雄性动物有权在
任何时间，任何地点来操这些雌性动物。
色虎ＵＩＹ：以前的作品应该也有原创的成分吧！纯西式的情色译文看起来
总不是味道，兄的文好很多。第一次见到是在老站，那会兄的文一直收的，借杨
老师宝地表达下敬仰之情。呵呵！
　　虐文写出来总像杨大那样，撸起管来有时要神游（呵呵！）如兄笔下：捉住
然后料理，直接、刺激。两位老师如合著篇，那……得当心撸破皮。
ＥｍｍａＷ：我唯一原创的文章是《女人的命运》就写了两章，之后就停下
了。《女人的命运》是根据成吉思汗等像蒙古族一样的游牧民族的男女婚姻情况
写的原创。写了两章之后个人的写作兴趣突然变成翻译兴趣了。当时也是突然看
见有网友翻译英文作品。就要来一个英文网站的网址，突然觉得有一片新的世界
在眼前展开。就开始翻译了。开始的时候，就是直译，没有任何添加自己的原创
成份。几个翻译大家也都挺自信，有一个还专门找那些非常美国化的文章翻译。
后来发现读者几乎没有。大家讨论之后。大家试着把中国元素往里加。结果是，
肉戏还没有出现。读者跟帖不断，反应强烈。这样大家就找到了翻译的具体方向。
就是翻译文章必须中文化，中国化，本土化。所以我最后翻译的几篇没拿出来的
文章，文章的女主人公全部改成中文名字了。
　　现在的情况是，准备自己写原创，打算以中国以外的地方为背景，目前是打
算以非洲，中南美洲为背景（这一点是从天外飞星网友的《黎明的尽头》，日本
作家西村寿行等文章中抄来的思路）。现在中国人前往海外留学，经商，旅游，
定居，移民的人越来越多。这样写的好处是可以写出一条自己独特的风格。
　　我个人喜欢的风格是男人们为了繁衍后代，而拐卖妇女。这种情况在中国很
多，天涯上针对妇女被拐卖到深山区之后，是否有机会逃脱的问题专门进行过热
烈的讨论。这类情况很多，我自己也喜欢这个题材。所以目前是打算针对这个题
材进一步搜集素材。
　　现在好的作者很少出现。大多数文章都是学生和宅男在那里意淫。我自己的
看法是好文章不一定要贴出来，写出来自己看也挺不错的。毕竟是自娱自乐的事
情。
杨驿行：写文这种事……各有巧妙不同啦！这伙笨蛋立刻就被发现了……居
然还做苦工挣钱，他们肯定是看故事看多了！引用:新闻链接：新闻故事１，女子误搭黑车被囚禁当性奴，嫌犯最终目标抓１０
人
　　年轻女子误上黑车，结果被人带到偏僻山村拘禁，遭遇多次强奸、侮辱。
　　更可怕的是，就在警方赶到前，犯罪嫌疑人已经备好了挂锁、铁链，准备囚
禁更多的女子做性奴和苦力！
　　１２月１７日下午，三名男子在浙江义乌以搭客名义将单身女子陈某骗上车
后，带到磐安一偏僻山村拘禁，期间多次实施强奸、侮辱。案子告破后，据嫌疑
人交代，他们已经准备了５套挂锁、铁链，计划年内囚禁５名女子做性奴、苦力，
他们甚至还计划好要将陈某「处理掉」。
　　新闻故事２：女子误上黑车被拐至农村
　　１２月１７日下午１时许，安徽女子陈某（３０岁）被一摩的送到了义乌时
代广场。此行她将前往永康看望在那里打工的丈夫。据摩的师傅介绍，在广场边
上能等到顺风车。
　　果不其然，摩的刚停下，就过来了一个黑色本田车，驾驶员搭讪问陈某要去
哪里。一听要去永康西站，驾驶员表示刚好顺路，双方以４０元车费成交。
　　陈某坐上副驾驶座后，后排还坐了一胖一瘦两名男子，但她并没有起疑。
　　驾驶员自称姓吕，很是热心，一路上一直跟陈某聊天。得知陈某是第一次去
永康不认得路后，他以省过路费为由，将车子开上了一条小路。
　　车子在在山道上绕了近三个小时，路越开越窄，越开越偏。而在车上打起了
瞌睡的陈某，浑然不知噩梦即将开始……
　　陈某醒来时，发现车子已停在了一个小山村村口，之前还满脸和气的吕某掏
出了一把刀！
　　吕某将陈某从车上硬拉了下来，与车内的另两位同伙一起，拿走了她的手机，
并将她胁持到了村子最里头、最靠山脚的一间小屋里。
　　新闻故事３：连遭性侵后女子寻机求救
　　进入小屋后，吕某以剁手指头进行要挟，让陈某与其发生性关系。
　　陈某激烈反抗后，吕某便与同伙一起，将其双手绑起，嘴巴封住，对其实施
了性侵。当晚，陈某又被吕某的同伙再次强奸。
　　陈某所到的小山村叫「各界了」，是磐安很偏远的一个自然村，与东阳交界。
村里总共十几户人家，大多已移居出去，村里除了逢年过节外，基本没什么人。
　　陈某见求救无门，便静下心寻机自救。在与吕某的同伙徐某独处时，她多次
苦苦哀求放她走，并表示愿意与徐某处朋友，但徐某未作任何表示。
　　不放弃的陈某，渐渐地对三位歹徒表示顺从，使他们逐渐放松了警惕。
　　１２月１８日下午，吕某外出买食物，陈某在其余两人的控制下在门口晒太
阳。期间，村里来了两名女人，女人自称是隔壁村的，家里人来割草，她们是跟
过来玩的。
　　陈某见机会难得，反复向她们使眼色，终于引起了抱小孩女人的注意。那女
人假意邀请陈某跟她到附近一景区去玩，作势往外走。
　　陈某赶紧跟上前去，刚说了句「我被绑架了，报警救我」，两名歹徒就跟了
上来，陈某只好转身回去。
　　新闻故事４：三个恶魔终落网
　　幸运的是，抱小孩的女人第一时间向警方报了案，磐安警方迅速出击，在各
界了村口将嫌疑人的黑色本田车截获。
　　抓捕过程中，本田车欲逃跑，直冲向警车，出警民警掏出武器，将车上二人
制服。
　　报警人称有三男一女，而车内只有两名男子，那么还有一男一女去了哪里？
磐安警方立即搜山找人，于当晚９时许，在尖山一旅馆内找到了陈某和徐某。
　　经查，嫌疑人吕某、葛某、徐某三人都是离异单身，平时好吃懒做，没有固
定经济来源。
　　吕某提议，在一偏僻的地方找间房子，租辆车以载客为由，专门引诱打车的
外地年轻女子上车，再将其囚禁在房子里，为他们做苦力挣钱，还能满足他们兽
欲。
　　据三人交代，计划年前囚禁５个女性，最终的目标是１０个。为了实施计划，
他们还采购了５根拴狗用的铁链、５把挂锁、１０根编织绳、水果刀等作案工具。
　　１２月１７日上午１０时许，三人驾车从东阳到义乌，在商城大道和宾王路
分别载了一名女子和一个老汉上车，但因时机和对象不适，未实施计划。１８日
午饭前，吕某等三人还商议，为免以后有人反悔退出，要大家一起出手将陈某
「处理掉」，这样所有人就只能共进退。
　　不过，陈某的苦苦哀求唤醒了徐某仅剩的良知。１８日下午，当割草的女子
走后，徐某有意支开同伙葛某，带着陈某逃出了小屋，躲到了山上。等天黑后，
徐某又带着陈某叫了车逃到了尖山。
　　目前，吕某、葛某、徐某已被磐安警方刑事拘留，此案正在进一步调查中。

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:10
看到版主居然如此抬爱我们两位之间的交流。实在是荣幸。说实话，我更多是向杨驿行网友请教。我自己的水平在帖子里也说了。根本没办法理解和把握。
一个身处万里之外的异国他乡的女人，身兼汉王朝皇室公主，汉王朝外交大使，汉王朝的礼物，汉王朝的女间谍，汉王朝的人质，一个普通的女人，一个性奴，一个情敌，一个妻子，一个母亲，一个......
既要代表汉王朝的尊严，又要敞开自己的肉体，顺从地臣服在那些异族男人的胯下。最后还要大着肚子给那些异族男人生孩子。最终目的还要维护汉王朝的国家利益。
这样女人的心理变化和肢体行为实在是我没法理解和刻画的

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:10
这下我一时不知道说什么了，我得想想
其实 …… 我可真不是个要人拼死抗争的写手啊

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:11
引用:原帖由杨驿行于 2014-12-31 02:32 发表
这下我一时不知道说什么了，我得想想
其实 …… 我可真不是个要人拼死抗争的写手啊

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:12
作为汉族公主和千千万万生活在海外的华人一样，虽然表面上表现的很适应当地的主流文化，但是内心深处依旧是以中国的传统文化至少是一部分中国传统文化价值观来指导和支配自己的行为。当当地文化和中国文化发生冲突的时候，行为表现的是顺从当地的文化法律价值观。但是内心深处确实万般纠结。

至于她没有带走她给匈奴公主的儿子生下的孩子这一点。那个孩子是匈奴公主儿子的，对方也不会让她带走，她也不想带走。但是，作为一个母亲，她就是再讨厌这个孩子。这个孩子也是从她肚子里生下来的血肉。当这个孩子喊她叫妈妈的时候，难道她内心会真的一点都无动于衷吗？

这里有一条非常真实的数据：
2700人与200人

福建省宁德市公安局刑侦支队副支队长蔡爱华说，在一次行动中，他们曾经解救2700多名被拐妇女，但最终选择回家的只有200多人，其余全都自愿放弃了回家的机会，留在当地，很多人是因为无法舍弃孩子。要知道这2700名妇女全部是被绑架拐卖到当地的。她们应该都不会喜欢她们的丈夫和丈夫的家庭。但是，最后她们为了孩子，就认命了。
这就是天下母性的伟大和最伟大的弱点。很多情况下，人们就是利用女人的这个特点来控制女人的命运的。例如曾九网友的《女文工团员的最后下落》。就是充满利用率中国传统文化中对于女人的几个致命特点来控制女人。最后产生了很多的心理震撼力。

作者: SeHuUIY 时间: 2024-6-5 01:13
姬版管理之余还支持原评区，没谢仪，小虎就献花了
这阵上来蛮卡，版版用的哪个IP？
「活下去」是目的，至于「抗争」，个人理解只在两耳光与见血之间
现实中致死的原因，绝不部分不是因为抗争，只是为了灭口
……
创作这样的文字，小虎觉得大多数狼友追虐文更喜欢刺激的桥段。偶也是大多数之一
杨驿行大兄的小楼（会宾室）建于血色之中，以铁链绕竹而成。
常上楼逛逛，四周血花烂漫……
帝姬，这个好像不顺口；柔姬蛮爽口的，版版喜欢哪一个
新年快乐

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:14
引用:原帖由色虎UIY 于 2015-1-2 19:51 发表
姬版管理之余还支持原评区，没谢仪，小虎就献花了
这阵上来蛮卡，版版用的哪个IP？
「活下去」是目的，至于「抗争」，个人理解只在两耳光与见血之间
现实中致死的原因，绝不部分不是因为抗争 ...

作者: RouFuDiJi 时间: 2024-6-5 01:15
引用:原帖由色虎UIY 于 2015-1-2 19:51 发表姬版管理之余还支持原评区，没谢仪，小虎就献花了
这阵上来蛮卡，版版用的哪个IP？
「活下去」是目的，至于「抗争」，个人理解只在两耳光与见血之间
现实中致死的原因，绝不部分不是因为抗争 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:15
引用:原帖由柔福帝姬于 2015-1-4 17:04 发表

谢谢小虎哥！
我觉得每个人无论多难多难（灾难），活下去是第一要义。操守操守，能守则守，保命更要紧。
女性还有个特点，善于屈服，更善于屈服男霸权者，这是生物的本质，女性的特点。拼死抗争在正史里有许多 ...

作者: YangYiHangEmmaW 时间: 2024-6-5 01:16
这个讨论开始是从EmmaW朋友觉得可以用南美洲的背景写情色故事开始的。其实他说的对。由于我在公众暴露方面的偏好，我的故事女主角都是一开始就脱光了全部衣服，以后基本是没有机会再穿上了。总所周知，这在现代社会里是很荒谬的事，而我做的三个长故事还偏偏都是发生在现代。而且我做故事的路数就是一步一步实实在在的走下去，特别强调现实合理，极少开挂，或者不公开开挂。其实这是一种挑战自己能力的检验，就是要把不可能的事讲到圆满，读起来找不出什么常识漏洞。这样的叙述才有紧张感，就好像围着楼顶的边缘走过一圈，总像是要掉下去可就是没掉下去那种感觉。反正谁都知道这事很荒唐，但是角色们就是一本正经的把这场荒谬的游戏演完了也没露陷。
在我读过的书中，黑色幽默是很重要的一系，我自己会觉得黑色幽默类的写法对我产生了相当的影响。大致上的特点就是大家都在十分严肃，无比认真的好好生活，但是干出来的事情本质上却都是疯狂荒谬。其实很不幸的，这正是我有意的想通过故事传达的东西，那就是人类个体和人类社会的活动本质上就是疯狂而且荒谬。
话说回来，设计的技巧是一方面，选取的背景是另一方面。为了把这些古怪的情节设计到看起来合理，我需要的地点一般都是需要有两方敌对势力在进行军事对抗，现代国家的中央政府对于事发地点的控制力降到了很低的程度，握有实力的地方军队掌握了相当的生杀权力。只有在这种局面下把一个女孩脱光而且一直脱光，才具有了现实的可能。因为反正没人管得了那个军阀，只要他想那么干就没人能阻止。当然了，最好还要那个地方相当的落后荒野一些，这样编造暴露情节没有那么大的社会阻力。这也是我比较喜欢用缅北做故事发生地的原因了，放眼整个亚洲都只有这个国家是存在着公开的武装割据的。我的另外一个故事使用了西藏，在当时的历史情况下跟前边要求的条件基本相当。
这样看起来，南美洲的有些国家是符合上面的这两个条件。墨西哥和哥伦比亚的贩毒团伙和游击队割据，秘鲁的光辉游击队都是这方面的例子。只是南美人的生活和思想方式都跟东亚人的很不一样，前边讲过我又特别喜欢现实主义的写法，编起故事来多半是吃力不讨好的。当然了，我基本不会再开长篇的坑，所以这些讨论也就是说说而已了。
这一路讲下来，意思是我从设置故事背景就开始考虑合理性。我一直声称，我很不能接受写故事写不圆了以后就开始随心所欲，为了描写出自己爱好的细节，一路驰骋下去，驰骋完了以后人物，性格，情节，环境，都变得稀奇古怪，完全跟我们普通人所知道的现实无关了。然后再说我就是写着一爽，那么认真干嘛。
我同意很多……甚至可能是大多数看情色故事的朋友就是看了一爽，一点都不像现实也没什么关系。我也不会说在这一行里这样做就一定不对。只不过是我个人完全受不了这种搞法。
好了，这就让事情很有趣的进入了下一个阶段。那就是作为一个写手，你是把你写的那个女人当作一个活生生的真人看待，还是当作一个塑料娃娃看待。世情，古艳，绿帽，红杏等等我看得少，也没有写过，基本是毫无了解。我只说暴虐这一路。做这一类的故事，最容易发生的典型情况就是一开始就抓住了一个女人，然后一阵狂热的性交，再一阵暴打。可是再下去呢？
暴打完了以后，一般情况是写手已经发泄完了自己心中的性幻想。然后通常就不知道还有什么故事可讲。这时候比较负责任的那些（笑。不负责任的就此太监了了事）写手就要互相比着开脑洞，整出各种幺蛾子来吓唬读者。反正原来是用皮鞭的就开始上烙铁，匆匆忙忙的各种酷刑加码，有的喜欢锯腿锯手，或者是强制怀孕什么的。看完了以后我会很郁闷。因为那些女人只是换了些名字，换了各种巨高贵的头衔。她们在这一整个故事里起到的唯一作用就是不断的挨揍，不断的被奸。后面就没了。
不管那个女主是当过电影明星，新闻记者，美国的拉拉队长，大爪哇国的美丽公主，还是我共的县委书记，也不管她叫什么名字，反正进了这个时空隧道以后一路到底。她自己什么有意义的话都没说过，什么有意义的事都没做，她起到的所有用处就是做一个能够给人当作SM靶子的，仿真的塑料女娃娃。
其实每一个生活在现实中的男人，都应该知道真实的女人并不是这样的。她们拥有跟我们不相上下的智力，她们也在思考，判断，在不利的处境下运用自己的条件进行博弈。而且因为她们不是你，所以她们一定会有你想象不到的处理问题的方法。一个角色——在酷虐情色故事来还是最重要的那个角色，一定要有她特别的语言，特别的应对事情的方式，是有她特别的地方，能够如同惊鸿一瞥被人铭记住的。这才是写一个故事中的角色，而能算是写到了成功的，有意义的结果。
我在写完中南亚洲以后就说过，我用光了积累的生活细节，再开写长故事基本没可能了。写酷虐故事写到一定程度以后，并不是比残酷，而是比人性。而能够使人心中一动的亲切感觉，是要用生活中的各种细巧微妙的情节去充实的。没有细节，没有虐待和被虐待人物角色有机自然的，生动的交流，虐待故事只是一种莫名的砍柴劳动而已。
我自认是一个写折磨能够写到很花哨的写手。但是这显然不能是一场酷刑史里的全部。为女角们设计适当真实的情节，能够体现出她们勇敢，聪明的性格，需要很多想象和生活积累，所花费的努力一点也不比酷虐的情节少。在中南亚洲的一开始，背铐的连盈水撕开自己胸脯衣服的情节是我得意的一手。这就是女人在意想不到的地方勇敢斗争的一种。我想，我的故事当然不是最受人追捧的，但是这一类的独到之处，正是使我的故事能够显出特别的地方。
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-8 12:55 编辑 ]引用:原帖由杨驿行于 2015-1-8 12:05 发表
这个讨论开始是从EmmaW朋友觉得可以用南美洲的背景写情色故事开始的。其实他说的对。由于我在公众暴露方面的偏好，我的故事女主角都是一开始就脱光了全部衣服，以后基本是没有机会再穿上了。总所周知，这在现代社会里 ...

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:17
我想说的是，重要的问题是在后半 …… 背景啥的其实无关紧要，只要那个写手对人性认识深刻而且有足够的技巧表现 ……
我的吐糟在于太多的情色故事其实根本没人性 …… 就是薛蟠的那个一支鸡巴往里戳，要是酷虐故事呢，那就是老Q的我手执钢鞭将你打 ……
EmmaW朋友推崇天外飞星，特别去看了看，编故事还行吧。
另外多看了几篇EmmaW翻译的外国故事，翻译的文笔真算不错了
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-9 11:08 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:18
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-9 11:03 发表
我想说的是，重要的问题是在后半 …… 背景啥的其实无关紧要，只要那个写手对人性认识深刻而且有足够的技巧表现 ……
我的吐糟在于太多的情色故事其实根本没人性 …… 就是薛蟠的那个一支鸡巴往里戳，要是酷虐故 ...

作者: SeHuUIY 时间: 2024-6-5 01:19
E兄说得命题的问题，小虎想，姬版的意思应该是虐文创作里女性的抗争吧
现实中的，杨兄说得很明白的
小虎以为，情色文字只是放大，满足需要，有些地方不会去考虑合理性等。如同我们去哈哈镜馆，所看到的正是所想看到的
[ 本帖最后由色虎UIY 于 2015-1-14 17:05 编辑 ]

作者: SeHuUIY 时间: 2024-6-5 01:19
翻译或者说编译情色文字的，色城上E兄及复活兄一直看到的，去年好像有位老作者也重出了
文行以前的逍遥大，大院里的马王等等
一时想不起来了，毕竟文站都关了很多
二十年前，网络情色文学兴起，很多原创者都是受西式或日式情色文字影响的
而翻译或编译这些文字的，是狼友们真正的师兄了

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:20
引用:原帖由色虎UIY 于 2015-1-10 18:16 发表
E兄说得命题的问题，小虎想，姬版的意思应该是虐文创作里女性的抗争吧
现实中的，杨兄说得很明白的
小虎以为，情色文字只是放大，满足需要，有些地方不会去考虑合理性等。如同我们去哈哈镜馆，所看到的真是所想看到 ...

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:21
是不是爱好暴露倒是性倾向的问题。对性倾向这种神秘莫测的事只好接受，没法辩论的。我个人对皮鞭和铁链有感觉，虽然按照人类的表面逻辑，爱好虐待没有什么道理，可是这确实是一部分人类个体的性倾向，而且我合理地推测过这种性向的原因。我把折磨女人的故事渐渐的写成了一种既客观又荒谬的心理线路，大概也跟我对人类天性的理解有关。
还是只针对虐待故事而言。因为帝姬版主设定的题目是屈服还是不屈服 …… 我一向的写法就是上去几拳几脚，那个女人当然会听话。以为人被揍到半死，还能像硅胶留声机一样说不不不的那肯定是没真疼过的。我后边的意思，就是这事并不是光有个开始就完了，如果生活-故事系列继续发展下去，那事情就会变得很不一样了，我的几个长故事，一开始的肉体折磨固然是很重头，但是为了让后续发展仍然有趣，还是很花了些心思的。男人跟女人相处当然会很纠缠，那时候就不是单纯的屈服还是不屈服能够说清楚的了。
对于我来说重要的在于互动和发展变化，这是我这次做中南亚洲的一个重要的体会。
色虎说的“所看到的只是所想看到的”倒是一句很有意思的话。

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:22
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-11 01:56 发表
是不是爱好暴露倒是性倾向的问题。对性倾向这种神秘莫测的事只好接受，没法辩论的。我个人对皮鞭和铁链有感觉，虽然按照人类的表面逻辑，爱好虐待没有什么道理，可是这确实是一部分人类个体的性倾向，而且我合理地推 ...

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:22
关闭 …… 不至于那么吓人吧
我给你发了个试验短信

作者: SeHuUIYEmmaW 时间: 2024-6-5 01:23
E兄说得是南天雁的《北方的天空》吧，确实有时代的气息。九零年代左右的工矿企业虽没经历过，但与从小说或影视中了解的蛮契合
南部十四大兄的情色文时代的气息也很浓郁。那个混沌的十年，对于情色暗黑文的创作来说倒是片沃土，呵呵
大兄有近年没「见」了，这两天原创区又见到了大兄的新文
大兄与E兄对创作或码字的态度都很认真，是狼友之福
姬版这帖快成了作者区的小楼了，只是回帖得等，这倒罢了，关键还扣钱金币啊
过年打算带着老婆孩子去他们家吃回来~~
[ 本帖最后由色虎UIY 于 2015-1-11 18:15 编辑 ]引用:原帖由色虎UIY 于 2015-1-11 18:13 发表
E兄说得是南天雁的《北方的天空》吧，确实有时代的气息。九零年代左右的工矿企业虽没经历过，但与从小说或影视中了解的蛮契合
南部十四大兄的情色文时代的气息也很浓郁。那个混沌的十年，对于情色暗黑文的创作来说倒 ...

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:24
引用:原帖由色虎UIY 于 2015-1-11 18:13 发表
姬版这帖快成了作者区的小楼了，只是回帖得等，这倒罢了，关键还扣钱金币啊
过年打算带着老婆孩子去他们家吃回来~~

作者: BenShu 时间: 2024-6-5 01:25
在办公室把主贴和回帖快速浏览了一遍，小鼠觉得【论弱势女子在特定环境下的性行为活动】的这个基调之下，活下去的路线一般属于斯德哥尔摩综合症，而拼死抗争则是虐文
回到咱们h文的炮制上来说，在所谓特定环境下，基本上“活下去”路线其实要比“拼死抗争”路线要好写些，毕竟在坛子里始终是男性狼友居绝大多数，这意味着从阅读的角度来说，使女性屈服的场面更容易激起男性的“我很强大”这个浅层意识快感，但这同时也使得这些读者仅仅是在浅层阅读，对于写手而已往往难以以这些读者形成固定规模的读者群
相应的，“拼死抗争”路线往往涉及到一方的宁死不屈和一方的暴力碾压，虐文的精髓不但在于身体上的虐，更在于心灵上的虐，初期要点在于女性屈服同时也只是浅层屈服，肉体上的失守和行为上的不反抗貌似让男性获得愉悦的红利，但往往隐藏在下面的必然是松懈之余遭到女性的反噬，作为h小说当然是反噬不会成功，并从而引来更加暴虐的打击，可以是生理上也可以是心理上的
但不得不说的是，从过往在上行为心理学、群体心理学、病理心理学，尤其是讲犯罪心理学的时候，讲师都曾隐晦的提到过，这种虐文的出现往往是深层的隐藏着人心底最深处可能存在的暴虐因子的焕发，会比起一般人更容易在这种施-受-施-受的虐文中给自己的内心累积突发性犯罪的前置铺垫。【这一点无论是读者还是作者，一旦嗜好这个调调到不可自拔的地步，请小心了，当然毕竟这是个极少数的个体，与上面那些仅求浅层愉悦的读者相比，很难形成规模，却容易形成死忠】
考虑到此类文的存在，一方面固然游走在引导犯罪的边缘之上，另一方面却又是社会压力导致需求存在，因此在此建议就算是要写虐文，无论那位大大也罢，请从意识形态导向的方面来考虑，就算内容虐或暴虐，但请在结局上刻意制造一个俗套的大团圆结局，这个行为的目的一如香烟盒上的【吸烟有害健康】这行字一样，过程如何就算无法控制，但警示却不可或缺

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:26
专注制造悲剧结局十数年不动摇的写手飘过 ~~

作者: BenShu 时间: 2024-6-5 01:26
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-12 22:00 发表
专注制造悲剧结局十数年不动摇的写手飘过 ~~

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:27
…… 这个
老实说吧，其实这个我是不管的。我不是幼儿园老师 …… 文字对人性究竟如何起作用，能起到多少作用，都是些永远也确定不了的事情，指望我教人心理健康，还不如指望比尔盖茨散财扶贫。如果人疯狂，那是他自己应得，我们每个单独的个体只对神负责 ……
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-13 13:28 编辑 ]

作者: SeHuUIY 时间: 2024-6-5 01:28
呵呵，有些日子没见如此忠肯的回帖了
淘宝上付完钱如今都懒得评论了，色坛上回文就越发少了。至于回评则更少。现在只能努力消灭「天窗」，比如大根崽兄弟做得那般
像鼠版学习，来盖楼那么，随便聊聊
看色文，口味不一，这没啥唠得。扯上引导犯罪……
不喜欢皮鞭镣铐，想来也不爱女侠落难、女警被俘
乱文，哪怕草根阶层兄的，估计也不爱看
兽幼就更不提了，毕竟马儿狗儿与未成年少女都要保护
看人妻吧，虽然绿了点。只是这也破坏家庭幸福及社会稳定
那就纯恋了。一男一女嘿咻，在不违反婚姻法的前提下、在法定年龄、在合法场所。只是现实中去看也不行啊，逮住就是一顿暴菜，还是轻的
说到现实，现实中充斥着性与暴力
不提A片，想来人人都看过。所谓的娱乐片都是。加入这些元素，目的是票房，而「娱乐」二字的意义，不百度也应该知道的
至于色文或虐文大团圆，这个……
比如给一女的（当然男的也成）老虎凳辣椒水过遍，完了鞠一躬，来句「撒又啦啦」
估计得回句：老娘服了YOU~~

作者: SeHuUIY 时间: 2024-6-5 01:28
引用:原帖由 EmmaW 于 2015-1-12 04:01 发表
我自己是国营工厂子弟，对于九十年代的朱镕基搞的国企改革印象极深，影响到我的人生观，价值观等一系列为人处事的潜在的东西。据目前看到的资料介绍，当时全国一共有五千万国企职工受到直接或者间接的影响。大批国 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:29
引用:原帖由色虎UIY 于 2015-1-14 18:12 发表
兄台说得很对，无论何种文字契合实际，读者才会有更多的认同感吧
说到「小姐」，从本山大叔说得：改革春风吹满地起，无烟工业蓬勃而起
洗头妹洗脚妹K歌妹啤酒妹……
加一百，做全套；再加一百，自备手铐；再加 ...

作者: EmmaWBenShu 时间: 2024-6-5 01:30
引用:原帖由 mice1980 于 2015-1-12 12:31 发表
在办公室把主贴和回帖快速浏览了一遍，小鼠觉得【论弱势女子在特定环境下的性行为活动】的这个基调之下，活下去的路线一般属于斯德哥尔摩综合症，而拼死抗争则是虐文
回到咱们h文的炮制上来说，在所谓特定环境下， ... 引用:原帖由 EmmaW 于 2015-1-15 10:55 发表
回到咱们h文的炮制上来说，在所谓特定环境下，基本上“活下去”路线其实要比“拼死抗争”路线要好写些，毕竟在坛子里始终是男性狼友居绝大多数，这意味着从阅读的角度来说，使女性屈服的场面更容易激起男性的“我很 ...

作者: BenShu 时间: 2024-6-5 01:31
引用:原帖由 EmmaW 于 2015-1-15 01:04 发表
你这个回帖和我们几个提到的色文写作基本没关系。我个人是从色文作者应该贴近生活，让读者有代入感和熟悉感的角度来谈论这个问题的。因为我觉得杨驿行大大和其他一些网友的文风让我感到疏远，而且无法理解文章内容 ...

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:32
引用:原帖由 EmmaW 于 2015-1-15 01:04 发表
作者费了很大精力。读者却根本看不懂。作者的努力在很大程度上就白费了

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:32
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-16 14:11 发表

当然是有人能看懂啊，也有人能很喜欢。写到很多人，特别多的人喜欢看是一种成功，写到某个具有共同语言的小群体的认可也是一种成功。我写字写到停笔十年，新写一章就能让朋友想到我的程度，不只是情色世界，就 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:33
引用:原帖由 mice1980 于 2015-1-16 12:09 发表
嗯嗯~~这一点上赞同的说，小鼠很主观的分析一下读者群发现，毕竟是眼球效应下的网络时代，99%的读者到底只是浅层愉悦的追求者，故事里一个妞被推倒，对于他们来说，推倒就推倒，推倒的理由、过程都不重要，重要的是 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:34
引用:原帖由 mice1980 于 2015-1-16 12:00 发表
西村寿行的书哦！好开心有同好也看这货的书...
话说我大概是90年代第一次接触到他的书，很深的印象是《魔妖山庄》吧！
与今天的肉文来比，既然他的书是可以发行，并被翻译后在国内出售，至少译本的含肉量其实是少 ...

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:34
引用:原帖由 EmmaW 于 2015-1-18 01:50 发表
而读者只需要满足自己的浅层眼球快感就可以了。

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:35
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-18 03:09 发表

我的读者正是完全不能满足自己浅层眼球快感的那些朋友。对于猎杀雌兽的卓玛在报信以后说的那句“我想吃一碗蛋炒饭”，对我的四年的林青青死以前说的那句”时间到了，叫他们再来吧“没有感觉的读者，也就用不着 ...

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:36

多年以后，奥雷连诺上校站在行刑队面前，准会想起父亲带他去参观冰块的那个遥远的下午。当时，马孔多是个二十户人家的村庄，一座座土房都盖在河岸上，河水清澈，沿着遍布石头的河床流去，河里的石头光滑、洁白，活象史前的巨蛋。这块天地还是新开辟的，许多东西都叫不出名字，不得不用手指指点点。每年三月，衣衫褴楼的吉卜赛人都要在村边搭起帐篷，在笛鼓的喧嚣声中，向马孔多的居民介绍科学家的最新发明。他们首先带来的是磁铁。一个身躯高大的吉卜赛人，自称梅尔加德斯，满脸络腮胡子，手指瘦得象鸟的爪子，向观众出色地表演了他所谓的马其顿炼金术士创造的世界第八奇迹。他手里拿着两大块磁铁，从一座农舍走到另一座农舍，大家都惊异地看见，铁锅、铁盆、铁钳、铁炉都从原地倒下，木板上的钉子和螺丝嘎吱嘎吱地拼命想挣脱出来，甚至那些早就丢失的东西也从找过多次的地方兀然出现，乱七八糟地跟在梅尔加德斯的魔铁后面。“东西也是有生命的，”吉卜赛人用刺耳的声调说，“只消唤起它们的灵性。”霍·阿·布恩蒂亚狂热的想象力经常超过大自然的创造力，甚至越过奇迹和魔力的限度，他认为这种暂时无用的科学发明可以用来开采地下的金子。
这是小说。百年孤独的开篇。

2011年10月23日晚，叶强回家后发现前妻邱琴的房间里有一个陌生男子，两人有说有笑。这令叶强十分不快。而邱琴送男子出门后一个多小时才回来，叶强质问邱琴：“我们离婚时有言在先，你怎么能违反规定，带其他男人进这个家呢？你明天就给我搬出去。”邱琴一听，勃然大怒说：“离婚了，你无权干涉我的自由，还是管好你自己吧。”接着又是一连串的破口大骂。叶强被激怒了，两人拉扯起来。最终叶强坐到邱琴身上，掐住了她的脖子，一会儿邱琴便没了声音……
叶强和邱琴原本是一对恩爱夫妻，缘何走到离婚的地步，离婚后又为何终酿惨案？这一切，要从一个意外出现的“私生女”说起。

这是故事。
香港著名武侠写手金庸其实是写的故事，不过夹带进了小说的元素。金庸的感觉影响了很多大陆写手，基本是把他当做写字的最好境界了。
用小说格局做暴虐故事很少，那么些年里大概就是一两个两三个吧。那也就是我的句子让人看上一段，就会被识别出来的原因。同时也是我不可能得到最广大情色读者普遍喜爱的原因。问题是，广大的读者可以去喜爱很多更大众的写手，他们并不缺我一个啊。谁要做我可就不容易了。
我的特点是只有那么一个的，呵呵。
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-18 04:56 编辑 ]

作者: EmmaWSeHuUIY 时间: 2024-6-5 01:37
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-18 04:17 发表
多年以后，奥雷连诺上校站在行刑队面前，准会想起父亲带他去参观冰块的那个遥远的下午。当时，马孔多是个二十户人家的村庄，一座座土房都盖在河岸上，河水清澈，沿着遍布石头的河床流去，河里的石头光滑、洁白，活 ... 先得说，这楼越发歪了
下岗女工或小虎所说为了LV包等等的妹纸下海，绝大多数都是自主选择
不变革活得可能还憋屈，更怨不上趟雷区的老爷爷。这是小虎回复那一楼的本意

作者: SeHuUIY 时间: 2024-6-5 01:38
码字，对小虎这样属于99%的上黄网只为了五指头告了消乏的友友来说，很艰深
而看文，为什么来这儿看文，来看什么样的文，对于99%的友友来说，其实也很简单
首先要满足感度，或色度。然后，再谈然后呵呵
如果不是，那恭喜，这已不是色文，进入更高的层次了
说到色文的结局，个人觉得大部分的狼友不会认为琼瑶式的结局更有利于提高兴奋度，可能恰恰相反
从码字或创作与现实的关系而言，也更不现实。
以最普遍的人妻文来说，你要看得是红杏出墙。而且看如何出墙得一定多过为什么出墙
甭问为什么。会有社会学伦理学心理学及女权主义等砖家来拍。
而现实中，出了墙，大多数心中就会留根刺。挨了刺，当晚屁股后头别把菜刀就去他们家蹭饭的比比皆是。无论以后如何发展，可以肯定：绝大部分和琼瑶式的结局是挨不上边了
在这儿，其实无论码字、版版及交流打屁的，就是找一乐儿
当现代人都在极至得发扬着「娱乐」二字的精神；
当刀刀见血、枪枪爆头或丰乳肥臀充斥着荧幕；
当影视里教条、教化式的结局更多得被开放式的结局所替代，时
希望黄网上的文字能承载诸如教化之类的功能，不是不可以。当然，任重而道远
如何创作，只看文的小虎只是瞎扯扯，基本是在装比，呵呵
有不妥的地方，也请包涵，毕竟论坛上打打屁而已
华语网络情文二十年，每位读过文的友友会有自己心目中的大家
再过二十年，还将是

敲完贴上，又连了
等不起就得挨一刀
其实扒拉扒拉自个儿开一帖字数也够了，那金币哗哗的
亏了，不扯了
[ 本帖最后由色虎UIY 于 2015-1-18 20:27 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:38
引用:原帖由色虎UIY 于 2015-1-18 20:22 发表
码字，对小虎这样属于99%的上黄网只为了五指头告了消乏的友友来说，很艰深
而看文，为什么来这儿看文，来看什么样的文，对于99%的友友来说，其实也很简单
首先要满足感度，或色度。然后，再谈然后呵呵
如果不是， ...

作者: bicong 时间: 2024-6-5 01:39
有幸再此看到杨大等多位老师的高质量讨论贴，细读下来真是收益匪浅。讨论中所涉及的杨驿行大师和西村寿行大师。都是我最喜爱的名家。诸位的讨论令在下莫名兴奋，不能自已。只好发帖聊以抒怀。
诸位老师帖子里聊的范围甚广，小弟想要发言的话只好去寻个源头。不妨就先紧着【论弱势女子在特定环境下的性行为活动——活下去还是拼死抗争】这个题目来说上两句吧.
要说这弱势女子落入绝境以后，无论是拼死反抗还是忍辱偷生，都不乏现成的例子可供参考。但这种个体的案件无法去代表女性的整个群体。毕竟女人面对这种突发事件所产生的反映，源自于个人的经历和外在的环境。
但概而论之，女性屈从的比例会是相当的高。因为性爱和自我保护都是人类的本能的天性，能够灭了人欲的毕竟是少数。在这一点上，杨驿行大师和西村寿行（我心目中的虐派双行）似乎都在作品里有过类似的表述。
“要把女人变成娼妓真是一件容易的事，不管她曾经是多么的敏感和羞怯、曾经受过多么良好的教育。对于一个女人来说，在与二十个不同的男人进行过二十次性行为之后，再增加一个或者一千个都没有什么太大的不同了。”（杨驿行《我这四年的性奴生活》）
“李春最终告诉了我们所有她知道的事情，在被烧热的铁条烙烫过一天后没有人还能像个英雄，没有人。”（杨驿行《我们猎杀雌兽─雪域往事》）
“由紀は死を覚悟していた。死は避けがたいさだめであった。関守充介が生きていればともかく、関守は小型機もろとも粉微・になったという。どうなるものでもなかった。調査員の高科義人を無造作に撃ち殺しだのをみて、由紀は、自分の死を悟った。　　　　　　　　　　　　　
　寺田賢吾夫妻の惨殺をみても、問答無用の組織であることがわかる。処刑される前に気の狂れることを祈った。処刑が長引けばそうなる。昼間はまだよい。真紀子に叩かれ、奉仕を命じられる。左門にも弄はれる。左門の部下にもだ。しかし、それは堪えて堪えられないことはなかった。夜になれば手枷、足枷をかけて倉庫に閉じこめられる。身動きもならない。眠りも浅い。眠ると悪夢が出る。醒めると悪夢よりもひどい現実がある。
　狂わないでいられるのがふしぎだった。”
“　由纪已经做好了死的准备，她知道自己逃不出他们的魔爪，要是关守活着或许还有一线希望；但关守一死，她必死无疑。现在她只祈望自己在处刑前能从容不迫，但是处刑的时间拖得越长，对她的折磨也就越深，她担心自己承受不了。白昼间她还能挺住，真纪子打她折磨她也好，左门和他的同伙奸污她也好，但这毕竟是肉体上的折磨，她忍受得住。到了夜间，他们把她的手脚捆得紧紧地关进地下室仓库，全身动弹不得，完全不能入睡，只要一闭上眼睛，各种往事伴着恶梦将她惊醒。醒来以后，等待她的是比恶梦还残酷的现实。
漫长的黑夜实在难挨。
她害怕自己精神失常，但是对自己挺过了这么多天她又不敢相信。”(西村寿行《ふたたび渚に》)
“美弥は捕えられていた。千年は美弥をとらえて性交奴隷にした。その最初の性交であった。美弥にはいっさいの自由がない。とらえられたからだ。これからなぶり尽くされる。そのうちに売られる。千年は闇の世界を支配する悪の権化だ。その悪の権化に仕えるさだめとなったのだった。
　喉にまで届かせてむせて溺をこぼしながら美弥はお仕えした。奴隷だから逆らえない。すこしでも逆らったら叩かれる。あるじさまが希むとおりにお仕えする。どうすればあるじさまが気持ちよくなるかを美弥は承知している。女だからだ。女は男を気持ちよくさせるためにこの世に生まれて来たのだ。それ以外に女の価値はない。
　美弥は男根さまに仕えつづけた。”(西村寿行《異常者》)
就现有我读过的小说而言，西村寿行小说中的女性从来都是屈从的。杨大在《花满楼岁月之归乡的杀戮者》里的小竹和《渔女小鲢》里的小鲢姑娘应该算是拼死抗争的例子么？（当然杨大的作品中不管拼不拼，最后妹子都是死。）可这两个女孩的死因已经超越了男人对女人的刻意折磨，上升到了街机斗争和证券争夺的范畴了。她们是为了她们背后代表的群体而死去的。
再说说我喜爱杨大和西村寿行小说的原因吧。最主要的就是两点：1妹子有性格，2故事有生活。他们笔下的妹子不是看画的花瓶，也不是仅仅供人泄欲的充气娃娃。这些妹子的心中会有冲突起波澜，会为了自己的处境抗争，也会因命运而屈从。恬静的倔强的坚毅的各种性格相当鲜明。惹人怜爱。再说故事真实感和生活化，以及细节的安排和处理。都是令我叹为观止的。最喜爱的代表人物是杨大四年里的林青青和西村寿行渚系列里的根岸由纪。

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:40
楼上的姐姐你日语好好哦
我都不记得西村还写过这些话，能写成这样还算不错的啦 …… 可能有的故事 …… 我把他跟大薮春彦搞混了

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:41
女性屈从的比例会是相当的高。因为性爱和自我保护都是人类的本能的天性，能够灭了人欲的毕竟是少数。就现有我读过的小说而言，西村寿行小说中的女性从来都是屈从的。杨大的作品中不管拼不拼，最后妹子都是死。
=======================
我理解杨驿行大大笔下的女人是一条直线式的命运曲线。杨驿行大大用笔老练，把从头到尾每一个环节和细节都清清楚楚的描写出来。杨驿行大大玩的是句子。
而西村寿行笔下的女人就完全不同。她们的命运是反复的，一会儿是屈从，屈服。一会儿又是激烈的反抗。命运也是多种多样。这些女人在被俘囚禁的时候，肉体甚至一部分精神是完全屈服的。但是，一旦有了转机，这些女人立刻就开始反抗。这一点有点像大自然中那些植物。在冬季的时候，一切都是死去一般。一旦春天来临，马上万物复苏。生机勃勃。充满生命的活力。
作为我个人的口味。我更喜欢西村寿行的写作风格，就是把女人的命运分成明暗，阴阳。屈服和反抗。肉体和精神是分裂和分离状态的。
我看过美国好莱坞科幻恐怖电影《异形》。最能打动我的是，那个女宇航员在太空船里正在不断地打死从四面八方不断冲出的可怕丑陋的外星生物--异形的时候。突然跌入异形的巢穴，直接掉进了异形之母的怀中。而这时这个女宇航员的表现是完全被麻醉之后的那种安详。大部分的身体在自己周围不断涌动异悸动的异形无数软软的手臂之中。而人头却是双眼紧闭着，一副宁静的状态。在这个视觉效果中，这个女宇航员正在被受精怀孕。
最后造成的局面是这个拼命要杀死所有异形这种外星生物的女宇航员，自己却成了自己敌人的母亲。面临着命运的残酷抉择。异形在自己的肚子里不断地长大。女宇航员要么杀死自己，要么生下新的异形。我看到这个画面的时候，我自己的血一下子就涌到头上了。参与感马上就出来了。不觉得这是在看一部恐怖科幻片。一下子开始替那位女宇航员担心起来，自己开始设想下一步要发生的事情。我觉得这才是好莱坞电影真正高明的地方。而《异形》的几部作品，最后的结尾都是一个伏笔。新的异形在某个地方又开始孵化成形了。这就是好莱坞风格。你可以不喜欢，但是无人能真正撼动好莱坞电影的世界地位。
这种写法也是我很想学习和借鉴的。

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:42
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-19 02:22 发表
楼上的姐姐你日语好好哦
我都不记得西村还写过这些话，能写成这样还算不错的啦 …… 可能有的故事 …… 我把他跟大薮春彦搞混了

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:42
“虹在冬天以前，最后一次往印度运鸦片的路上应该想了很多事。回来以后她对萨说，萨叔，我给你生个儿子吧。要不是你们，我爸和小冬肯定没了。
萨嘴唇哆嗦了一阵，没有说出什么完整的话来，但他肯定是没有反对。不过这事并不是他们两个说了就算。孟虹不光是个终身服刑的犯人，她现在的处境更像个奴隶。她并不能给自己的身体做得了这个主。
万中尉能做得了她的主。万中尉笑。你做了半辈子婊子，这是想从良嫁人了啊。
虹到青塔以后已经不太能见到万中尉，各种杂事都是阿彬跟她对付。但是为了这件事万倒是听她说完了前因后果。虹说不是的，女犯人哪里敢那么想。犯人只是求长官们能开恩让女犯和萨一起住两个月。就两个月，能怀上还是不能怀上，女犯人都认，就是还上愿了。
孟虹特别需要万中尉能发一回善心的，是长官们准许她这两个月可以不跟别的男人睡觉。要不是老万亲口答应了的事，随便哪个兵来劲了都能跑到工具棚里去干她一回——他们本来就一直是那么干的。那就算她真的生了一个出来，也没法塞给老萨认的吧。
女人当然一见到万就跪下了。“就给女犯人两个月……两个月，看萨的命吧……两个月一过，女犯人就回马店好好的当婊子……”虹嗫嚅地说着，仰头看看万，忍不住还是战战兢兢的。老万阿彬这些人本来都是土匪强盗，谁知道他心里会怎么想，也许张口就是叫两个兵来拖她出去狠揍一顿。自己挨顿打都不算什么了，她现在有小冬，有了一家子人，惹出麻烦不光是她一个人填进去的事。
万肯定也知道她害怕。万点起一支烟来慢慢的抽。抽完了一支说，过来，舔老子的鞋。
万在青塔也弄了一张大的桌子，他坐在桌子后边翘着腿。虹用膝盖走路，跪着绕过去捧起他的一只脚来。这只脚是假的。有了钱以后老万从坦达给自己弄来了一条英国造的假腿，套上皮鞋系住带子以后，至少露到裤管外边的这一截，看上去就像真的一样。她是从他的鞋底下开始舔起，长舌头一卷过去沙沙的泥土颗粒。女人不松口，不皱眉头，眼睛都没有多眨一下。
舔干净他的两只皮鞋用了好几支烟的功夫。“完了？”万中尉问，他合拢两腿，把脚放到地面上往下看，上下顿了顿，好像挺整齐的样子。
“好吧，老子答应你。”
“去跟他们说，从明天开始整两个月，谁也不准碰你。过完两月以后……你是怎么说的？一切照旧。”
虹跪拜在老万的脚边上，千恩万谢。条件谈妥以后老万似笑非笑的问，要不，给你老婊子办场喜事？

========================================================================================================================

孟虹是个60万字的故事，有些段子我自己很喜欢，孟虹嫁人就是其中之一。
我就光说我截的这个小段。为什么我喜欢？因为对于人生人性有一定理解的读者，事情并不是都要明说的。其实我很烦别人喋喋不休的告诉我开车要靠右边行驶，吃饱了米饭就不会饿。这样，我上来一句是：“虹在冬天以前，最后一次往印度运鸦片的路上应该想了很多事”。
想了什么事？
故事发展到这里，已经写掉了2/3 的情节。按照前边的各种设计，孟虹是一场全国性革命的领导人之一，而且这场革命获得了成功，孟虹的朋友们掌握了国家的权力，大多变成了领导阶层。孟虹却因为各种原因，主要是运气吧，自身情形每况愈下。这是在虐待系里最常见到的，高阶级妇女遭到底层群众凌辱的反差对比，但是写手不能迫不及待地跑出来为被辱女性挂一个头衔，然后直截了当地写一些类似“女主曾经是一个高雅的皇后，现在却被山区的农民压在身下，横遭奸淫，这是多么悲惨的事情啊！”的句子。搞成这样就不是写故事，是二年级小学生的作文。
不用太多的移情思考就知道，嫁人对于女人是大事。孟虹想了很多以后，决定把自己嫁给又老又瞎的萨。她这时候想的事大概不会有多幸福快乐。想想那些在遥远的首都高高在上的战友们，想想自己上一个丈夫是这个国家的领袖，结果自己一直是囚犯加奴隶不说，现在还自愿的要下决心跟第二个这样的男人结婚。这才叫虐心。
这才只是虐心的第一层。孟虹决定嫁给萨，是因为萨搭上自己的孙子救了她的父亲和女儿，对她的家庭有恩。在这个故事里孟虹已经被我写成了终生的奴隶。首先她想到报恩，下决心要报恩，是因为她仍然保持着她所认为的基本的道德观念，那就是有恩必报。作为作者不用说一句话，这个女人善良的本性已经显而易见。
接下去进入第二层。那就是对于孟虹而言，我确实是个被奴役的奴隶，但是这没什么，我仍然要努力尽我所能地，按照我认定的生活准则去做事。这是塑造一个被奴役女人的坚强和骄傲。身为一个女奴隶，照样可以坚强和骄傲，怎么样来表现？就是要设计出有表现力的情节。这样就有第三层，做奴隶的女人除了自己的身体以外一无所有，她用什么报恩？那就是把自己的身体给那个男人就算。这叫献身。而且隐隐的是有历史感的，这是东方传统中的女人的献身。
献完了以后呢，不是一爽就完了，在东方，作为一个女人的作用，是要能给那个男人生出后代。即使孟虹曾经是一个革命者，经过这些底层的岁月以后，她已经不自觉的恢复到了更传统的思维方式。这第三层仍然是骄傲，除了献身之外还有很多骄傲。就是我虽然遭受了很多折磨，但是我还是能生出孩子来，我作为一个被压迫奴役了许多年的女性，我对自己最基本的女人的用处，还是很自信，我一定能给他生个儿子。而这时她的作为一个“有用的”女人的骄傲，已经不再是革命者的骄傲了。
孟虹说的不是我嫁给你吧，也不是你娶我吧，而是我给你生个儿子吧。就这一句，已经包括了那么一路上千回百转的心思。这就是收敛，克制，千言万语尽在不言的表现技巧。
这是写的孟虹的心。下去第二段，“不过这事并不是他们两个说了就算。孟虹不光是个终身服刑的犯人，她现在的处境更像个奴隶。她并不能给自己的身体做得了这个主。”换一个角度，同样的是有下一层的深入。要是没有主人允许，女奴隶连身体都不是自己的，所以她虐完自己的心决定嫁人后，还要再被虐心一次。她还要想办法求着主人同意自己献身。
第三层，她能够敢于哀求的甚至都不是嫁人，其实仅仅只是允许她空出两个月来不用卖身。她是急切的，胆战心惊的哀求自己的所有者，努力强调只要时间期限一到，就一定继续去做所有者要求她做的妓女工作。孟虹在这个时间段里，害怕的根本不是卖淫，卖淫对她已经是默认的理所当然的事。这才叫虐心。
以下几个自然段着力描写孟虹的畏惧。越恐惧，越是说明她习惯性的怕挨打，怕惹事的奴隶心理已经有多深入，可是虽然害怕，下了决心的事还是要做。这就叫勇敢和决绝。顺便按照情节，捎带进去虐待爱好者可能会有触动的舔鞋戏码。一边也就黑一下反派人物老万的傲慢阴冷，还有下层得志的摆谱心理。
这时候想想孟虹的朋友阿水，或者她的前夫陈春，碰到这种百姓火灾的事，只要对跟班打着官腔说一声：“你看情况，照顾他一下吧。”，自有人开张三五万的支票就打发掉了，而孟虹要这样自虐自贱的压上后半生才能解决。强调她有多轻贱的哏，是老万轻松活泼，刻薄尖锐的两句调侃，一是“你老婊子要从良嫁人啊”，二是“要不给你老婊子办场喜事？”没有一个正常的男人能在正常的场合对女人这样说话，可是老万说出来以后，孟虹还觉得是抬举她了，还得一连声小心翼翼的解释自贬。生怕一不留神让大佬觉得自己是占了不该占的便宜。
所谓的虐心，是要透过这样的细节一点一点渗透出来的，读起来才有味道。
而办喜事这个说法，跟着隐含的讽刺更深。孟虹这是二婚不说，前夫是国家的大领导也不用说，孟虹被写到了这个地方，她的光身带镣的角色形象已经十分明确。一个光身带镣的女奴隶，加上一个瞎眼的老头，这两个角色的一场婚礼，会是一个既悲惨又喜感的，很有冲突感和张力的场面。我为什么这时写老万用到“似笑非笑”，就是因为他已经直接想到了这个损人的景象。
为了阅读顺畅，我后边是没有硬写嫁人这一场戏，这种哏后边相连的心理活动复杂交错，到我写的时候也就是轻轻一提而过。能想到的读者自然会去想到。倒回去看看上边，原文那么一段轻巧简单的叙述，支持着角色们如此行事的，背后的心理线索，我自己是梳理，演算过一遍的。我并不指望读者在阅读原文的时候能把这些全都想到，但正是因为更深层作为支撑的心理活动和背景内容丰富曲折，考虑周全，所以明面上简单的文字才会显得暗流涌动。有一定的生活体验和阅读经验的读者，会觉得这样的故事有咬劲有嚼头，有耐人寻思的内涵层次。
这才是我喜爱的讲故事的方式。这样的故事才能算是有性格，有生活，有点内涵。
其实这一段叙述里还涉及到更多的心理人性因素，还有为将来做的伏笔。就不再继续展开了。
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-22 10:40 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:43
[quote]原帖由杨驿行于 2015-1-21 23:54 发表
“虹在冬天以前，最后一次往印度运鸦片的路上应该想了很多事。回来以后她对萨说，萨叔，我给你生个儿子吧。要不是你们，我爸和小冬肯定没了。

杨驿行大大。我看完你这段文字，说实话，我基本没明白。你这段文字中那个女人的心理变化，我基本上也理解不了。这可能就是人生阅历的差异。不同年龄段的人很难对这样一种非常需要人生阅历的事情产生同样的体悟。这就是年龄段的代差。像你提到的“下决心要报恩，有恩必报，而且要通过嫁给萨来报恩”。说实话，我根本就不明白为什么要这样。人与人之间的关系是一个阶段说一个事情，朋友和家人都是分阶段存在于自己的生活中的，时间点一过，外边条件一变化，就谈不上其他什么的。谈不上谁给谁报恩这类事情。反正我没法理解杨驿行大大笔下这个孟虹的心态是什么，据说说到作者说“孟虹这个女人善良的本性已经显而易见”，我基本是无感的。因为没法理解所以这段文字就基本属于我看到一些文字组合的心理状态了。
“我仍然要努力尽我所能地，按照我认定的生活准则去做事。这是塑造一个被奴役女人的坚强和骄傲。”
这第二层意思，我更是没明白。我甚至都没法像第一层意思那样凑出一段文字来做一个评价。如果说我非要找出一个能够写回贴的回应的话。我只是觉得这个孟虹这样做基本上就是一个傻逼。大脑进水的表现。
至于第三层的所谓骄傲。可能是我人生阅历太浅。我看不出这有什么骄傲不骄傲的。女人体内的卵子碰到男人的精子之后，受精怀孕。这不关女人愿意不愿意都是一个自然现象。就是被强奸的女人照样要怀孕，如果内外条件满足，孩子照样生下来。这一点和女人的骄傲没有任何关系。革命者和是否是女人没有任何关系。古今中外的女革命者，造反派们在生孩子这个问题上和那些非革命者和造反派没有任何区别。非要拉出一个所谓的“有用的女人的骄傲”。感觉实在是太牵强。
做一个产品市场定位分析的话。作为色文和世界名著最大的不同是，色文是一种通俗文学。色文的受众都是色狼。这类文字最好的不要让读者思考和感觉太累。杨驿行大大玩句子。一段文字隐藏三层意思。这不是色文的写法。这是列夫托尔斯泰的《战争与和平》的写法。

作者: zhyfpig 时间: 2024-6-5 01:44
是的。我一开始就说过。至少是在故事里，你从没有把女人当做另一个人看待。
我认真说一句，这样写不好故事的。
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-23 02:44 编辑 ]看了杨大的评述感觉受益匪浅啊，忍不住再来凑下热闹。
先说说我对“知恩图报”的理解吧。一直以来我都在用这个词对比着“忘恩负义”去评论一个人的良心。
而自虹姐的处境来看，“知恩图报”不是源自于虹姐的品格高尚有良心，而是奴隶生活的一项生存技能。
当任何人都可以随时将她按到去XXOO，或者无聊时候把她揍的鼻青脸肿去解闷。怎么能让别人善待她，甚至帮助她。正是一个聪明的女奴隶狡黠的地方。

   当然这可不是坐在家里檀香木地板上铺着的纯羊毛小垫上，懒洋洋地修自己
的脚趾甲玩儿，我想的也不是再赖一会儿就去开那辆日本车去做头发。我想的是
等我把水桶提上岸以后，要动点脑筋勾引这个今天看守我的弟兄在我的嘴里或者
阴户里射一次。根据我这几个月的经验，生理上发泄过了的男人，动手打女人时
可能会轻一点。
　　我那几个月每天都要接受三、四十次的性交，早上这一次算是我认真为男人
做的。如果说被男人们玩弄到现在也会积累起一点经验的话，在这里我就把它们
全都用出来了。只要那个看守不是太坏，做过以后总会有点表示，允许我在草地
上坐一会儿。草地上湿湿的，四处闪烁着虹彩似的露珠。
                        杨驿行《我这四年的性奴生活》
   虽然有这么多的麻烦事，但是我毕竟有了一个自己的小房间！我这四年中，
最最幸福的时光就是在励志中学里的这些个夜晚了，我可以独自坐在一张铺着红
格子床单的小床上，只要是我自己愿意，还可以随随便便地躺下，再往我精赤条
条的光身体上裹上一条毛茸茸的大毯子。要知道，在这四年里大家准许我用屁股
坐下都是一个大恩惠呢！
                        杨驿行《我这四年的性奴生活》
谁对自己好，自己就对谁好。这应该是人的基本反映吧。面对那些虐待虹姐的男人们，虹姐都要做着媚态用身体去逢迎。在这种环境下，想要去报偿那些对她好的人。从思想上我能够理解。
而下面的问题就是怎么去报偿。虹姐没钱没权没势力，连身体都不是自己的。她所能回报的无非是伺候男人的时候反映更热情更激烈些。可就算没有恩情，随便抽上几鞭子，或者拿火钳子烫两下，效果也是一样的。这样的报偿够了么？
当“知恩图报”遇到“无以为报”这样的尴尬肯定让虹姐困惑过。有什么东西是身为奴隶的虹姐所能给予的呢？“虹在冬天以前，最后一次往印度运鸦片的路上应该想了很多事。”她终于想到自己还能生孩子，并因此而感到骄傲。
正如EmmaW兄所言，女人生孩子，没有什么可以骄傲的，是个女人就会。就让我们看看女奴隶所处的是什么样的环境。
   1：“在这四年当中，对我的标准称呼是「母狗」，或者亲切一些是「小母狗」，
当然也可以叫「婊子」。只有主人在高兴时会叫林青青，那是我原来的名字。无
论叫什么我都必须答应道：「是，主人。」”
   2：“ 我对于他们意味着另一个阶层：有车有楼、手脚娇嫩，既受过良好的教育，
又从来不必为生活操心。这都是他们自己从未得到过的，以后恐怕也得不到，得
不到的东西就要想法子毁掉，人就是这样。摧残糟蹋我这样的女人使他们产生了
难得的自豪感，能有机会亲手把骄傲美丽的公主变成毫无廉耻的肮脏的小母狗，
大家会觉得命运并不总是那么不公平。”
3：“那段时间给我规定的睡觉地方是主人别墅院门外的墙角下，露天。「要不怎
么叫你母狗呢？」半夜把我从营地带回来后，就用铁链锁住我脖颈上套着的项圈
拴到墙上，不管那天刮多大的风，下多大的暴雨。”

   4：“那天菲腊正好在主人的别墅，他劝住了主人：「等她肚子大一点再杀吧，我们
可以把小狗崽从她肚子里掏出来塞进她自己的嘴里。」”
5：“唯一可以高兴的是让我见到了我的女儿，她已经两岁了，不认识
我，可是也没被我身上的血迹和链条吓住，她真是很胆大。她的保姆告诉她，我
是一种会站起来走路的狗狗。”
   6：“我已经不再把自己看成是个女人，我只是一个用双层牛皮缝成的套子，里层
用来包裹男人的阳具，外层承受无穷无尽的酷烈毒打。我哪里还有资格去体会耻
辱、羞怯、自尊、哀怨这些女人才能享用的情感？我又怎么能为只有女人才能拥
有的慈父和爱人流泪呢？”
                        以上摘自杨驿行《我这四年的性奴生活》
是的，女奴隶的生活环境里。恐怕没有人会把她们当成女人看待的，包括她们自己。她们可以是母牛，母狗，母骡子。但她们绝不是女人。她们是恐惧皮鞭的牛马，认人践踏的玩具。她们的生活境遇连动物都不如，“女人”会是一个让她们多么神往的物种啊。
可虹姐想到了自己还能像女人一样的生孩子，有人见过会给男人生孩子的母牛，母狗，或者母骡子吗？萨叔需要的是个儿子，而自己就还能够给他生出来。这样类似母狗般的骄傲看着让人心酸。
想到这些的虹姐心情一定豁然开朗，我甚至能感受到一种喜悦。
带着这种喜悦感，他去找了萨叔。然后又硬着头皮去求万中尉。万中尉能同意出乎了我的意料。因为这明显不够恶毒，两个月的假期，如此大的恩惠。应该有个更象样，更虐人的交换条件才能表现出虹姐的那种坚韧吧。不过杨大既然安排了舔鞋的戏码，又怎容得万中尉说不呢？ “办场喜事”揶揄的非常到位。我能想象到万中尉的那一脸淫邪的笑。

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:44
很多人写有趣，读几句就能被认出的，王小波算一位；
很多人写官场，读一段就能被认出的，杨少衡算一位。
色文里，很多人写边缘，唯有一人的文字，寥寥几句，就知道他是A8--也许他用的名字是粗手指；
同样的，很多人写折磨，唯有一人的文字，寥寥几句，就知道他是YYY--也许他用的名字是杨驿行。
小说读多了，要求自然会提高，面对再惊世骇俗、匪夷所思的故事也能波澜不惊。但偶尔，面对貌似漫不经心的一句话，却慨叹良久。
色文读多了，也是如此。
有人愿意关注色文读者的深层需求，总是幸事。

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:45
引用:原帖由 zhyfpig 于 2015-1-23 22:59 发表
很多人写有趣，读几句就能被认出的，王小波算一位；
很多人写官场，读一段就能被认出的，杨少衡算一位。
色文里，很多人写边缘，唯有一人的文字，寥寥几句，就知道他是A8--也许他用的名字是粗手指；
同样的，很多 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:46
引用:原帖由 bicong 于 2015-1-23 14:38 发表
万中尉能同意出乎了我的意料。因为这明显不够恶毒，两个月的假期，如此大的恩惠。应该有个更象样，更虐人的交换条件才能表现出虹姐的那种坚韧吧。

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:47
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-23 02:43 发表
是的。我一开始就说过。至少是在故事里，你从没有把女人当做另一个人看待。
我认真说一句，这样写不好故事的。

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:48
啊。把我跟冯大导演相提并论能算做对我的鼓励吗
在为文一路，这样比较是 …… 有趣的。我们同样可以造句如下：
像冯小刚的《集结号》里的九连全连官兵的人生命运恐怕比百年孤独中的奥雷连诺上校更能引起中国人的关注和讨论。
像冯小刚的《集结号》里的九连全连官兵的人生命运恐怕比王小波青铜时代中的红拂更能引起中国人的关注和讨论。
像冯小刚的《集结号》里的九连全连官兵的人生命运恐怕比卡夫卡城堡中的K更能引起中国人的关注和讨论。
我一直在强调，我绝不认定只有我的写法是情色故事中最好的写法，我一直在各处地方表示，我的故事就是写给小众看的。但是即便如此，容我在这里放纵一下，说陈惠芹对酷虐文学，对中文互联网产生了很大的影响，也不为过吧。这个用百度搜索是可以做证的。我的四年造成的震撼也算有目共睹。
问题在于，既然并不认同我的故事写法，为什么要跟我讨论情色故事 …… 那我肯定是只能按我的手法讲下去的啊。我觉得你该跟你更喜欢的写手们继续讨论这个问题 ……
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-25 04:55 编辑 ]

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:49
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-25 04:41 发表
啊。把我跟冯大导演相提并论能算做对我的鼓励吗
在为文一路，这样比较是 …… 有趣的。我们同样可以造句如下：
像冯小刚的《集结号》里的九连全连官兵的人生命运恐怕比百年孤独中的奥雷连诺上校更能 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:50
其实我们双方的差距并没有发展到最后的时候那么大。你很早就希望在情节的推进过程中，揉合进去性交虐待等等爱好者的内容。这正是我希望，也是我一直努力的方式。而你在本场讨论开始很有兴趣地关注的，和亲公主的命运，也是将思考的主线放在那个女人的心理活动上。在那时你并不认为女角的想法是无关紧要的。在那段讨论中你提到一个很有趣的细节，那就是你确实思考过那个女人的想法，但是你说，你想不清楚，很快就开始头痛。
其实我就是看到这里才心有戚戚，才开始接下去大段大段说话的。要知道，头痛是我编故事时的典型表现。中南亚洲六十万字的情节，都是我坐在异国路边的咖啡座上，慢慢的喝着咖啡，慢慢一点一点形成的视觉景象。一个人，加上一大群人的生活，有无数的可能性。写手需要考虑各方面的平衡，最终形成一个他喜欢，满意，或者至少是能够勉强接受的线索。如果写手一点也不需要付出劳动，那么每个人都可以做一个故事讲述者，大家只要重演几遍自己的性幻想，撸完就好，也不用整天跑到论坛上去看别人编的故事了。
在那时我是想提醒你，也算是作为编写长篇故事的过来人讲述一个体验。那就是头痛是正常现象，而实际上使我们迟疑犹豫，难以做出决定的深层原因，是因为写故事需要很多的人生经历和体验，故事并不是有一个理念就足够，故事是需要一个一个生活细节去填充起来的。一个公主去国一万里，嫁给一个异族人，而后又嫁给异族人的兄弟，异族人的儿子，她当然有很多想法，但是更困难的，是一个有很多想法的女人会怎样说话，会说些什么话，会做些什么事。如果你对于一个四十岁的女人，在什么样的心理下会表现出什么样的表情，什么样的动作和语言并没有概念，那你最好根本不要去碰这样的故事。
我从一开始到现在，所讨论的论点和问题都是有联系的。正是因为我不熟悉拉丁美洲的男人女人们在生活中的具体表现，所以我才说我不敢尝试用拉美背景去写故事。所以我才说，故事写到一定的份上，背景什么的无关紧要，重要的是要对人性有所了解。否则你是没有细节的。细节，和无数的细节，才是建造一座大房子的砖头和瓦片。
大多数写故事的尝试者，都有一个使自己十分激动的故事轮廓。比方说你的连着不停嫁过去的汉人公主。比方说你的被卖到山村二十年的女大学生。比方说我的遭受奴役一辈子的女革命者。这个东西相当于一个画在图纸上的美丽房子。我们为我们的想象激动没有错，可是当我们要开始动手搭建这座房子，立刻就要面临到具体使用的材料问题。60万字，一字一句都是那里边的所有角色一颦一笑，手舞足蹈，一点一点堆砌起来的！
你为了辩论而跟我辩论没有关系。你没有积累和设计的生活细节，你不试图去了解你想描写的女人的心情，你还是不能解决材料问题，你的房子就仍然只能保持着美丽的形状，继续停留在图纸上。
那也就是我一开始就说过的，一阵性交和暴打之后，大概就只有太监了事了。因为一个对人生没有足够了解和体会的写手，是完全没有办法写出第二天那个女人和一群男人如何继续互动下去的。
至于我所列举的中南亚洲中使用的细节，你看不懂，不喜欢，这并没有关系。我再一次强调，我并不认为情色故事一定要像我这样写。我只是在提醒说，故事推进不下去，一个很重要的原因是对人生和人性的体验，感觉，还有领悟不够造成的。
[ 本帖最后由杨驿行于 2015-1-25 07:35 编辑 ]

作者: YangYiHang 时间: 2024-6-5 01:50
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-25 07:31 发表
其实我们双方的差距并没有发展到最后的时候那么大。你很早就希望在情节的推进过程中，揉合进去性交虐待等等爱好者的内容。这正是我希望，也是我一直努力的方式。而你在本场讨论开始很有兴趣地关注的，和亲公主的命运 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:51
引用:原帖由杨驿行于 2015-1-25 07:31 发表
其实我们双方的差距并没有发展到最后的时候那么大。你很早就希望在情节的推进过程中，揉合进去性交虐待等等爱好者的内容。这正是我希望，也是我一直努力的方式。而你在本场讨论开始很有兴趣地关注的，和亲公主的命运 ... 引用:原帖由幕後師爺于 2015-1-25 11:10 发表

一直有留意幾位的對話。
只是沒有能夠插嘴的空間，畢竟我和幾位大大的文章風格迴異，所以不好以偏蓋全。
只是看到了這一個帖，不禁要站出來說一聲「讚」！
作為寫手，就是要有這一種負責任的覺悟，才是一個好 ...

作者: htblc 时间: 2024-6-5 01:51
引用:原帖由幕後師爺于 2015-1-25 11:10 发表

一直有留意幾位的對話。
只是沒有能夠插嘴的空間，畢竟我和幾位大大的文章風格迴異，所以不好以偏蓋全。
只是看到了這一個帖，不禁要站出來說一聲「讚」！
作為寫手，就是要有這一種負責任的覺悟，才是一個好 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:52
[quote]原帖由杨驿行于 2015-1-25 07:31 发表
我非常认同你这个说法文章写不下去是因为“对人生和人性的体验，感觉，还有领悟不够造成的”。我之所以不能对很多文章有共鸣，或者是根本读不下去，说到底还是人生经历，阅历的问题。至于说领悟那就是又更是深一层次的问题了。我昨天看高晓松的节目，他说孙中山把人分成三种人：先知先觉，后知后觉，不知不觉。我见到很多的人都是不知不觉的。我见过周围一些人几十年过去了，几十年之前的时候到现在还没明白是怎么回事呢。我自己可能也是那个不知不觉的人之一。所以领悟到一个层次对我来说是一个很高难度的事情。
至于“试图去了解你想描写的女人的心情”。在这一点上。我觉得关键是文章是以女人为主角，还是女人本身就是一个配角的事情。如果整个故事是一个武打暴力，走好莱坞商业片路线。女人的心理和心情就不是一个重要的事情。要表现，但是不能以女人为主。女人不能抢男人的戏份。如果整个故事是以女人为主的类似《后宫甄环传》，那样的话，女人的心态和心理变化就是整个文章的灵魂了。看文章的类型和写手的个人风格和写作手法。
我一直认为写着比较顺的路线是一个半都市化题材的户外旅游探险暴力题材。这样既贴近生活又略微高于生活。我印象很深的是N年之前，在军事网站上看到过几个城市小伙子因为什么事情，驱车几百公里，深夜摸进一个民风彪悍地区的村长家里，把村长夫妇绑架回城市的故事。如果以这个思路为基本素材。那女人的心态就不是重要的，重要的是整个活动的组织和安排。女人就是其中的花絮和小鲜肉。而不是骨架。

至于我提到的和亲公主的情况，实际上我是在查阅新疆东突的情况时候无意中注意到历史上还有这样的事情。后来发现这类事情不仅仅是中国汉族王朝有，而且其他少数民族王朝也有，其他国家和地区历史上也有。我就结合着那些被拐卖的女大学生的思路做了一下推测。主要目的是练习着推测和揣摩当时女人的心态和心理生理反应。为自己以后写作做一个能力积累。我自己从一开始就清楚地知道我的能力远远不足以那样一个题材。那个题材的难度远远高于目前中华文明框架下的所有中文写手的能力。我个人认为唯一可能写出稍微好一点的文章的是日本作家井上靖。以中日合拍的电影《敦煌》那个视角来写作。
我写作时写不下去头疼的唯一办法就是不写了，写不下去就不写了！绕着走。因为没有那个生活阅历和领悟，就是硬往下写，也是给自己找麻烦。你说的很对“最好根本不要去碰这样的故事”
这也就是我目前都是以翻译和略加改编英文作品的原因之一。没那么累！

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:53
其实历史上的王昭君，也是多嫁，只是近人不愿意提罢，旧时游牧民族的习俗和汉人有很大不同，贞操观也没有受儒家教育的汉人那么强。

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 01:53
引用:原帖由 htblc 于 2015-2-3 17:41 发表
其实历史上的王昭君，也是多嫁，只是近人不愿意提罢，旧时游牧民族的习俗和汉人有很大不同，贞操观也没有受儒家教育的汉人那么强。

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:54
这两天看到迪拜的副总统和首相的一个妻子跑到德国要求避难引发阿联酋政府和德国政府的外交纠纷。我跟着英文电视看了一下。居然这位七十岁的首相有七位妻子。其中还有一位是不知道姓名的德国老婆。而出逃的那位Princess Haya bint Al Hussein 公主居然是约旦国王侯赛因的女儿。想想这七个老婆之间肯定也有许许多多不为人知的勾心斗角和辛酸。His Highness Sheikh Mohammed Bin Rashid AlMaktoum has 7 wives and has 23 children.
-Hind Bin Maktoum Bin Juma AlMaktoum
-Princess Haya bint Hussein
-Sheikha Randa Al-Banna
-Delila Aloula
-Unknown Moroccan Wife
-Unknown German Wife
-Zoe Grigorakos

作者: YanXiang 时间: 2024-6-5 01:55
额，这一篇感觉没人敢插嘴啊
我倒是可以理解不少杨大的想法
首先一点，没有所谓的正确与错误之分，色文的发展，需要往各个方向开支散叶，不能说读者就是为了看xx，那作者就该往哪方面重点写，所以说女人就是为了生孩子等等论点，不能作为一个真理或者定理摆在那里，因为如果想反驳的话，像高中数学里的反证法？不管是现实还是精神层次，孟姜女哭长城、梁山伯与祝英台、很多无法生育还能白头偕老的夫妻等等都可以证明人世间女人的存在绝不仅仅是为了生孩子，不管从哪个方面看，倡导奴化女子，血统等等的论点，只能当做一家之言来看，但是这条路究竟是不是人类存活的真相，我无法确定真伪，强者或者有能力的人可以挑选自己心仪的女子，这也是基因延续的一种选择，同样写折磨，冰恋，绿帽，纯爱等等题材自己如果没有深入去感受其中的一些东西的话，我现在别说写这个题材了，评论都不太敢说
然后女性角色的思想这块，我觉得能对杨大前文产生共鸣的，都是被情伤过的人，因为恋人或简单或艰难的分手，我们这批人开始思考恋爱中的女人为何会离我们而去，如果两个人真的有比较深的感情，那露骨的说，就是自私，都是站在自己的立场上看问题，不愿意脱离自己的舒适圈让对方舒服（异地恋某一方舒适的工作，烟酒等等），感情浅的话甚至连时间都不愿意付出，多少情侣女的无奈的看着男的在那打游戏，分手很多都是自己作死作的，当然套用第一条，也有很多败家娘们确实不合适，这点就不再多说了
特别是因为自身问题导致分手的人群，会对女性独立的思想有个比较深刻的思考，或者说检讨自身，这时候我们再看这个社会，才是真正以第三人称，审视这个世界，每个人的行为还有思考都能比较合理的揣摩一下，但是这也仅仅是相对合理的一点点进步，真想写出那些公主真实的想法，真的需要某些亲身经历（大家族联姻）或者某些回忆录来取材，我们这些瞎想的人，或许能猜对一点点皮毛，深层次的很多东西，都是表达不出来的，能写出一丝味道，但是不能还原那个场景
皇家被指定要嫁给外族，作为公主是哭闹还是明事理、皇帝是痛心还是冷血（出嫁的是最疼爱的那个郡主还是某一夜不知哪个贵人添的一个陌生孩子）、公主的亲生父母听闻消息又是何种反应(皇帝的兄弟家是痛心还是某大臣为了讨好皇帝，把自己的孩子当成物品顶替公主)，护送公主的统领（恋人）是否会因为公主失宠（得不到）而不敬（强暴），公主又是否会恋上比老公更合心的统领，初夜的归属也关系到后续的人物关系，番邦头领对女子的态度，公主是否骄傲，是否折辱打压，是否会被其他蛮人轻易的压上身体等等都要考虑
首领敬她爱她，与皮鞭棍棒，公主对他的态度也会有所不同；公主是否冰清玉洁于一人，也对改嫁时其内心的想法影响颇大
整个线索太多，每一个点都会影响后续的走向，总之这个故事不论怎么写，都只能说是作者编的一个故事，如果用心的查阅资料还原场景，有据可考的接近真相，我觉得文中各个角色才能勉强对得起他（她）们的名字
真正的文章不好写，杨大不打算再写长篇我也是深有同感，我的肉戏创作接连碰到瓶颈，一两场三四场目前还有点自信，再多我也写不出什么花样，而这么几场肉戏，我是用在二次元，还是写女警，还是写目前感受颇大的初恋与现女友的一些感受，需要选择，搞一个出来，舍弃的几个基本都要放弃，因为我没东西可以呈现给读者了
杨大年轻阅历涵养比我高不知道多少倍，他的话听起来就很平和，不像我写的火药味阵阵，而且他的文章适合读者思考，他笔下的女性不管再下贱再性奴，即便屈服于敌人，文中的她们都算的上是英雌
另杨大的写作技巧偶遇过不少次了，每次都有新的收获，万分感谢
[ 本帖最后由砚香于 2019-7-5 01:29 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:56
我之所以把这个已经冷了几年的帖子捞出来是这样几个因素正好凑在一起了。我这两年有一搭没一搭的写我自己那篇《女人的命运》（都市版）。前天贴出来了。写的过程中不断地被很多回忆所打断或者发生臆想或者联想。这几天我正在听《那个女孩》，《那些花儿》《同桌的你》....。突然在想《那些花儿》又正在哪里静静的为我开放。她们现在的生活怎么样了。我这里还没想清楚呢。前天新闻里有出现了迪拜王妃出逃的八卦新闻。顺便就又看了一些有关中东王妃公主们那种世界顶级奢华的生活life style的各种视频。突然有了很多感触。我和杨驿行大大的讨论中的很多事情都或多或少的出现了。我顺着这位出逃王妃的人生经历查了一下她的丈夫-迪拜副总统兼首相的情况。这才知道原来她这位身家净资产45亿美元的亿万富翁账面上的合法老婆就有七个（也有说是6个的）其中有两个非阿拉伯女人的老婆是不透露姓名的。其中一位是一位雅利安血统的德国女人。纳粹希特勒人士知道了估计要在坟墓里气的打滚。而这位出逃的王妃只是他众多公开出来的合法妻子中的一个。而出逃王妃自己是已经死去的约旦国王侯赛因的第三个老婆生的约旦公主，现任约旦国王是她的哥哥。而她自己是从小在英国伦敦的各个私立贵族学校学习的。英国牛津大学毕业的。精通六种语音，获得过马术冠军等等一系列国际头衔，其它的个人经历也是非凡。就这样一位从小接受西方自由民主人权和个人自由和女权至上的公主也必须按照阿拉伯国家的那些规矩大学本科一毕业就早早就嫁给一位比她大将近四十岁的老男人，并为老男人生了两个儿女。这这次出逃恰恰证明了我在和杨驿行大大提到过的皇族，贵族，大家族的联姻，通婚....。而那些联姻或者通婚的女人必须和其他女人勾心斗角的分享一个男人。但是作为色文作者恰恰因为多数是为了发泄自己的欲望而写肉戏。基本上没有涉及到这种情况下的女性心理。这比很多作者动不动就是国际刑警精锐或者一般穿越，玄幻的公主更真实和高大上。本身就有巨大的写作空间。值得很多作者据此创作出作品。这一点中国的宫斗剧已经很多了。
至于砚香大大说写几场肉戏之后就写不出来更多东西了。我个人的思考是文学来源于生活，只要人类还在生活，就需要相对应的文学作品。肉戏必须是为了剧情服务的。而不是单独存在的。如果没有了剧情而单独写肉戏，那倒不如直接去看AV更直接和刺激。中文作者目前普遍遇到的困境，就是没地方模仿了。原来有港台，日本文学可以抄袭和模仿。而现在中文文学已经超越了港台，我估计也和日本文学比肩了。所以一下子找不到北了。我这两天还在和其他作者探讨中文色文的创作构思的事情
我根本看不懂杨驿行大大的作品，也根本不喜欢那种类型的作品。之所以一开始向杨驿行大大请教也是因为看不懂。

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:56
ls太抬举我了，可当不起大大。。。
文学源于生活是没错的，但是个人并没有那个积累与抱负，所以拼凑的一些肉戏场景没有太大意义，也就仅仅练练，让语句更精练一些，文字更优美一些，也就仅此而已，待日后心境等等有了波澜，再写一些东西
近来有事，没太多时间关注这边，见谅

作者: badromance87721 时间: 2024-6-5 01:57
几位大佬的碰撞，吾等无名小辈怎敢胡乱插嘴，只有仰望的份了。顺便问一下，几位大佬啥时候出新啊！大家伙早都已经等的饥渴难耐了，65岁老兵申请出战～(￣▽￣～)~
[ 本帖最后由小魔鬼王于 2022-1-12 06:23(GMT0) 编辑 ]这个贴子很有意思啊，感觉有点像色文界的梁文道谈话节目，哈哈。
人限于自己的眼界与经历，对事物的看法永远是片面的，不完整的，但是经过这种对话，思想的碰撞，呈现出来的事物面貌就更为多样，全面，对色文的写作提高很有帮助

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:58
多谢！我实际上并不能get 他的point。虽然都是作者但是我们完全是不同类型，不同经历和写作风格的作者。我本人并不喜欢他那些作品。完全看不懂。引用:原帖由 badromance87721 于 2022-1-12 18:49 发表
这个贴子很有意思啊，感觉有点像色文界的梁文道谈话节目，哈哈。
人限于自己的眼界与经历，对事物的看法永远是片面的，不完整的，但是经过这种对话，思想的碰撞，呈现出来的事物面貌就更为多样，全面，对色文的写作提高很有帮助 ...

作者: badromance87721 时间: 2024-6-5 01:58
引用:原帖由小魔鬼王于 2022-1-12 14:22 发表
几位大佬的碰撞，吾等无名小辈怎敢胡乱插嘴，只有仰望的份了。顺便问一下，几位大佬啥时候出新啊！大家伙早都已经等的饥渴难耐了，65岁老兵申请出战～(￣▽￣～)~ ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 01:59
引用:原帖由 EmmaW 于 2022-1-21 12:23 发表
多谢！我实际上并不能get 他的point。虽然都是作者但是我们完全是不同类型，不同经历和写作风格的作者。我本人并不喜欢他那些作品。完全看不懂。

作者: badromance87721 时间: 2024-6-5 02:00
引用:原帖由 badromance87721 于 2022-1-22 08:05 发表
的确他们有些观点分歧挺大的，像其中一位大大提出的“女性就是待插、待虐、的后代生育机，不应该有任何别的功能”。我真是不敢苟同的，这样的写作那女主角跟会走路的子宫有什么区别？要是整个故事，她们要么在挨揍，要么在挨插， ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 02:00
引用:原帖由 EmmaW 于 2022-1-22 12:38 发表
【“女性就是待插、待虐、的后代生育机，不应该有任何别的功能”。】这个观点大概是我的观点。也是我对于动物世界中雌性和雄性关系的一个最基本的理解。很抱歉在自然界中雌性的基本功能就是生育和繁衍。雄性负责播种， ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 02:01
引用:原帖由 badromance87721 于 2022-1-22 13:22 发表
生物的本质是繁衍与扩张，人和动物均是。但是人比动物高明的地方在于懂得使用规则进行自我约束，使得扩张能高效、持续地进行。新的狮王会把前任狮王的幼仔全部咬死，这是低效。人类懂得使用仁义道德，这些台面上的规则来约 ...

作者: BenShu 时间: 2024-6-5 02:02
引用:原帖由 EmmaW 于 2022-1-22 13:35 发表
部分认同你的观点。雌性有交配繁衍需求是天性，是大自然赋予雌性的天然使命。赵忠祥老师的名言：春天到了，又到了交配的季节，万物开始躁动。我个人更愿意把这种【雌性就是行走的子宫】这一点清清楚楚明明白白的说清楚。无 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 02:03
引用:原帖由 badromance87721 于 2022-1-22 14:46 发表
萝卜青菜，各有所爱吧~
抽离掉所有社会属性，男人也不过是一对行走的睾丸罢了。
单纯的肉体、血统崇拜我是get不到的，黑人跑再快，也快不过狮子，JB再粗，也粗不过驴鞭。然后黑人也好，狮子也好，在坦克的履带下，都会平等地化为一堆 ...

作者: EmmaW 时间: 2024-6-5 02:03
引用:原帖由 EmmaW 于 2022-1-22 14:59 发表
你把农村配种站的牲口配种置换成人的配种马上就出现了一种目前中文作品中比较少见的文章类型引用:原帖由 badromance87721 于 2022-1-22 15:04 发表
Well...a little hard for me to get. 有空去拜读一下你的作品~

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