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标题: 【主体性的塑造、重生和发扬：漫谈女侠/女英雄/女骑士文学】 [打印本页]

作者: DEADERAK 时间: 2024-6-5 02:34
标题: 【主体性的塑造、重生和发扬：漫谈女侠/女英雄/女骑士文学】
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评论人：DEADERAK
2022年11月10日首发于第一会所（sis001）
字数：1303

　　我一直觉得对女侠（或题材相近的女性超级英雄，女警，女骑士等等）的追
求实际上是一种隐含着的对主体性的追求，即是对一个有内在驱动力、主观能动
性、自己知道自己是什么要什么、不需要他人指指点点的女性形象的追求，是对
一个在人格、思想和行动上都与读者本身平等甚至是更出色的女人的内在渴求。
本质上，这是对优秀伴侣（且是灵魂伴侣）的一种永不停歇的幻想，是人对另一
个能够理解自己、陪伴自己的人的期待；一句话，是想要见到一个说「我想要」
比「我应该」要多得多的女人。
　　而由此作为起点，此类文学又分出两条大路：一条是最常见的使其堕落、崩
坏的凌辱/绿/战败类作品，是对业已塑造完成的主体性的再毁灭，能够满足绝大
多数读者内心深处隐藏、却又不被自己和社会所承认的「亵渎美好的兽性」和
「征服高尚的渴望」。从愤世嫉俗的方面来说，可以说读者内心的这种渴望是对
自身无法发扬的主体性的一种补偿，用人话来说可能就是「你不是很高高在上吗？
你不是很有主见、比我要强吗？现在呢？不还是被我征服、被我击败，从高于我
的地方跌落到我的脚下？这说明我并不比你差；正相反，我比你强得多。」在这
种作品中，读者原本被打压、被践踏的自我从女主角主体性的灰烬中重生，被扭
曲、被破坏的人格尊严重新得到承认。
　　可能有人会感觉我是在批判这种「阿Q精神」，觉得我是在批判这些「只能
在书中寻找满足的废物」。不，不是的。我认为，女侠文学、女骑士文学、女警
女英雄文学乃至一切色文，其本质上都是对人内心欲望的回应，是个体承认自身
欲望、面对自身欲望、接纳自身欲望的开始，也是一个人主体性的支点，根本没
有什么可批判的；正相反，是应该被鼓励的、被提倡的。试想一个连自己内心欲
望都不敢承认不敢面对的人，他内心要积攒多少负面情绪，要淤积多少化不开的
黑泥？这样的人格怎么能称得上健康呢？
　　跑题了，我们回到正题。没有提到的另一条大路，则是与凌辱/战败/绿帽类
作品走向一个相反方向的东西；是读者已经建立起自己的主体性之后所期待的，
与另一个主体性昂扬的女性角色一同进行的旅程。请注意我的用词：旅程，它是
指两个人互相扶持着前进，两人优劣势互补、一同经历苦难和幸福，最后共同抵
达最终级的圆满的过程——或者你叫它「完美爱情」也可以。这种类型的作品乍
一看完全违背了一切色文的基本驱动力，但仔细想想，色文是什么？色文是满足
那些无法被其他文学所满足的、涉及肉欲的隐秘欲望的工具，那么这样的「完美
爱情」难道不能和肉欲结合起来吗？它甚至可以以一个没有男主角、只有女主角
一个人的形式出现，以凌辱、战败、绿帽等形式出现也没问题，其核心是「读者
和具有高度主体性的女主角共同经历一段涉及肉欲的旅程」，而不是那些浮于表
面的形式；只可惜到目前为止，由于我的阅历尚浅，还没有发现任何一部这样的
作品。
　　总而言之，我想说的是：女侠/女警/女英雄/女骑士类文学的核心本质、或者
至少说我认为的核心本质是对一个足够优秀、有真正内核的人物形象的追求，然
后才是对这一形象的各种操作，比如凌辱啊绿帽啊调教啊什么什么的。我认为，
如果作者在写作此类作品时，能够将更主要的精力放在塑造一个具有主体性的女
主角身上，很可能会取得比钻研花哨情节、爽点和文笔更好的效果。
[ 本帖最后由龙葵于 2022-11-12 00:43(GMT+8) 编辑 ]

作者: 123video123 时间: 2024-6-5 02:34
喔喔喔，又发现了一个喜欢女侠文章的同好，很兴奋呀。感觉大佬剖析的特别深刻呢。我也觉得，女侠文最重要的不是肉戏和色，最重要的是要设立一个形象鲜明足够优秀的女侠形象，这个形象可以不完美，但是一定要优秀。即便里面充满了对女侠的凌辱和折磨，但女侠的人格形象还是一定要光辉，而且越光辉就越有反差感和兴奋感。女侠屡败屡战有屡战屡败但仍不放弃，总是拖着破败不堪的身躯从歹徒手中逃走，但即使身体虚弱不堪也依然要直面黑暗的桥段也很让人感到兴奋。即便在bad end中女侠被彻底击垮甚至完全堕落或者丧失生命，但整个文章最光辉和吸引人的仍然是女侠高洁优秀的形象，如果有什么能和女侠鹤立鸡群的形象相媲美的，那我感觉只有熟女女侠脚上的黑丝

作者: NiMenDeLangWang 时间: 2024-6-5 02:35
我发现我不能编辑了，准备转一下格式的，写的这么精彩。
写的非常好，兄弟，赞同的不能再赞同了。我看完后直接想的就是一个旷世大作《烈火凤凰》，还有几篇女警文。
我也在思考色文之色，究竟是什么，至今看了很多答案，也想试着拓展色的可能性，表色之外真正渴求的东西，那种深处的呼唤和吸引。
1、【女侠】的主体性，对灵魂伴侣永不停息的幻想，对爱人永无止境的期待，说的真好，说到心里去了，给你666个赞，盛赞。永恒之女性引领我等向上，其实都已经说到了这一层，那么可以形而上了，直接把这种【女性女英雄】概念化，变成智慧、美德、勇气等的化身，成为一种指引，变成一种意象，一种有人味的神性美。
其实这种文的体验是非常绵延持久的，需要作者有匹配的人格魅力和智慧格局，不然文字超脱不了作者的认知和自我，经常容易写崩写歪，或者克制了但意难平变成缺憾，不尽兴。还有一种方式，就是拼接神性，因为绝大多数创作者不是这样的人、没见过这样的人，所写的幻想和投射是一种杂糅，一种标签的拼接，大部分端着不灵动，味道氛围有了但是神意欠缺，这个难度太高了，大部分都是兴趣者，不是职业文字工作者，只能去碰那种福至心灵。这种要是写好，就是福至心灵，妙手偶得，那么多武侠作品里面，这种女侠又有多少了。怎么样完美的圆转如意一直是个老大难的问题，在整个文学艺术领域都是相当核心的，也算得上是色文之色的终极需求之一！
2、【亵渎美好的兽性】和【征服高尚的渴望】，精辟漂亮。这种超级阿Q精神是非常有必要的，非常认同鼓励和提倡，而不应该批判和压制。不敢承认面对自己内心的欲望，不够健康的人格，内心的负面挤压，这句话说的真他娘好，这应该是我全篇最喜欢的一句话，也是我一路上观察很多人后，深以为然的。
当时我就觉得，色就应该把人内心潜藏的渴望给狠狠地勾出来，人生一世连喜欢的想要的，都不敢去想去奢望去接触，是很悲哀的，连喜欢都不敢表达出来，怯懦的回避竞争只能幻梦里做帝王，甚至连幻梦都掐掉，彻底枯竭自己的灵魂，这不应该。这也是我一直鼓励，宁可自负自狂自恋自我，也莫要自卑自贱自轻自弱。每当看到有些人看到貌美女子竟然下意识回避，而不是嚣张肆意的欣赏她的美，我想对他们说，都是人，她的灵魂不比你高贵，你的生命也不比她轻贱，大胆的看就完事了，怂个毛啊。
兽性被压制，渴望被阉割，这就是我在这个时代看到的症状，也是我极度认可色文之色的自由、反抗和打破一切。妈的，你简直就是我前世的兄弟，这么相投，不和你痛饮三百杯是遗憾。其实可以尽管跑题，多说你内心想说的东西。
3、旅程这个词，用的好，精确，浪漫。本质对完美女性的追求，塑魂立心优先于情节设计，我都很认同，全篇非常的喜欢和赞同，以后希望多多发帖，这样可以帮到很多读者作者的。
怎么说了，其实我们说可以这么说，但是写大多是按照感觉来写的，而不是按照理论。是从心出发，文字即心意，而不是照着标准建造一个，这就涉及到审美理念了，不同审美下的性癖。色文这种生态很难稳定产出这种作品，其他类型的文字可以缓慢培养一个作者大成，在一个作者人生积淀最完美的时候写下惊世作品，可色文了，刚踏入大门就隐退了，兴趣玩票、精力等等诸多因素，当打之年，最能写的时候却悄然归隐了，很可惜，真的很可惜。
一直进步，一直坚持，一直守候很重要。咱们也不能在色文里面要求太高，这不公平，过于苛责，何况突破自己本就很难，安于现状的写，写着写着就没意思了。往大了写，难，往小了写无趣，写着就没影了，作者留不住，读者也留不住，一轮一轮的青春热血接力。
唉，生态啊，还是生态。好多作者明明写的那么好，一个个的都走丢了，令人唏嘘。
写色，写风骨美色，始于作品，终于人品，最终还得回到作者自己。其实很多作者笔力、情节构思、文笔是完全够的，一些作品看得出故意压着笔力，真实的掌控力巧思远比展现的要好得多，关键还是自发性的追求，态度和坚守，初心与热爱。
===
色文的精华也从来不在于肉戏，而在于【色】，不是色气色情，回复2楼。写好一个人物的灵魂就够了，哪怕淡色亦或留白，读者也能色的爽歪歪。凡是美，皆可入色。
我其实也认同，写人优于写情节，多点精力笔墨人的刻画会更好些，最好对白多于描写，描写多些细节、留白和意境渲染。情绪的灵动、自由意志和理想追求，把女侠局限在人物关系和恋爱里，就没几个写好的，色从来，都是很有格局的。
最重要的难题是，作者如何构建一个不错的女侠，就是想出这么一个女侠出来，这对作者也有要求啊，还是做到性格分明就算了，嗯，等吧。

作者: XunQianXia 时间: 2024-6-5 02:36
自由。
这个世界上从来不缺道德败坏、没有下限、淫荡荒淫、无耻下流的人或事。
困难的并非是堕落。
甚至并非是光明。
而是见证黑暗、知晓快乐、面对诱惑与磨难依旧笃信良知。
欲望之极无穷无尽，是空虚是深邃也是一切尽成灰。正如同没见过绝望就不知日常的可贵，理智丧失的尽头亦是真正的毁灭与绝望。是‘无’。
相似的道理，‘自由’并非做什么或者不做什么，而是保持并发展自我，始终接受并坚持自以为好的东西，不论道路的终点是光明还是黑暗，可从一而终之人，可谓自由的先驱。
放弃而来的‘自由’、无束缚的‘自由’、或混乱无智而肆意妄为的‘自由’，只是一片鸡毛而已。
无光无暗，无暗亦无光。人总是要在某个界限那儿上下沉浮的。
不好不坏，既好也坏，又好又坏…人总是复杂的，却也不可存于‘纯粹’的好或坏，以欲望为导向、好的坏的、勤的懒的追求都算上，以理智为基准，追求自我，才是真正的、唯一的自由。

作者: XunQianXia 时间: 2024-6-5 02:37
自由，实无好坏之分。举个极端的例子，伟大的缉毒警察和玩命贩毒的毒贩，前者可以说都是自由的，尽管伴随着苦痛与牺牲，但甘之如饴令人敬仰；后者尽管有时肆意挥洒着各种欲望，但这种有了今天没有明天的行当，其实更多是在发泄，在命运安排的单行道上一路疾驰，没有自我，无从反抗，更不谈自由。
人似乎总是在跟什么较劲，这种较劲，是与此世唯一之真理较劲，可以叫它等价交换、天上不会掉馅饼、世上没有免费的午餐、每一份命运的馈赠其实早已标好了价格、一报还一报、天理循环报应不爽、免费的才是最贵的…这种真理的在人身上的直接体现，便是伦理、道德。法律。

人为什么较劲？因为没有人不想不劳而获，沉醉在衣来伸手饭来张口的幻梦中。无论何种媒体、何种题材，核心其实从未改变。那就是以极小的代价换取极大的收获，或者不付出代价便盆满钵满…小说游戏充斥着倒贴的女角色、网剧电视剧电影充斥着大女主逆后宫…
从小就有各种各样的人在告诉你，长大了自己身体力行也能逐渐体会，这个tmd此世真理，是真的真理。
但或许也没有那么真，超脱现实的唯一，自然是人类自身的幻想。
歌颂伟大的色欲，因为它遥不可及又触手可得、杂糅了一切的一切！尽态极妍的诸多女角色，带着各种各样现实中难以触及的标签，淫猥是导向、色欲是舟楫，那个隐秘的小洞，正是通往豁然开朗的桃花源的路途。
这其实也是一种洗练，在欲望的冲刷下，你也能逐渐认清真正的自己。
怎样的男人，会贪的就那几口；
怎样的女人，放浪就那几个样。
只不过追求欲望而已。
只不过是人而已。
色欲无错。顺便在心中留下永不熄灭的火焰，那正是现代社会的彬彬有礼口蜜腹剑下缺少的、是文明社会里过了太久而渐渐发育不良的，征服欲与野性。
我想做什么呢？要怎么做呢？
狠狠的欺负她吧！使其娇羞！再把她玩坏！
吊桥效应！斯德哥尔摩！破窗！
变得没有我就不行！

勇敢的尝试一切，如果有所收获就再好不过。对于自己真正喜欢的东西敏锐察觉，绝不放过。
以及、潇洒。所谓百战百胜，不过是未雨绸缪、来日方长、且行且歌。

作者: DEADERAK 时间: 2024-6-5 02:38
引用:原帖由你们的狼王于 2022-11-11 10:08 发表
我发现我不能编辑了，准备转一下格式的，写的这么精彩。
写的非常好，兄弟，赞同的不能再赞同了。我看完后直接想的就是一个旷世大作《烈火凤凰》，还有几篇女警文。
我也在思考色文之色，究竟是什么，至今看了很多答案，也想试着拓 ...

作者: DEADERAK 时间: 2024-6-5 02:39
其实我写这篇文章是因为我一直都想自己动手写一篇色文，特别是女骑士类的色文，因为我感觉到目前为止国内的女骑士文学不能说一片荒原，也只能说差强人意；而要是说我有实力去创造个神话什么的那也是不自量力，只能说我想给女骑士文学添点砖、加点瓦，而这篇文章就是我一直以来对女骑士文学的思考吧。

作者: NiMenDeLangWang 时间: 2024-6-5 02:39
看到樓主的名字我會先想到明天decker是總集篇
看完行文內容之後我不禁望了望自己的星辰系列.....
對啊, 女英雄系不是單純虐爽就完, 可以有更多更深入的
然而以色文作為基礎發展的場合, 劇情+戰鬥+情色的平衡真特麼不好拿捏
拿捏到了就會因為色度不足而沒人看, 最終也是迫人退坑
唉= =

作者: NiMenDeLangWang 时间: 2024-6-5 02:40
引用:原帖由 DEADERAK 于 2022-11-11 22:17 发表
仁兄谈了很多我很赞同欣赏的点，正好我也借着回复把一些我写帖子的时候没有思考或者写清楚的东西理一理。
老哥的回复第一点提出了一个很现实也很棘手的问题，这个问题不止适用于色文，也适用于几乎所有类型的文学：那就是 ...

作者: ZuiYuYanXue 时间: 2024-6-5 02:41
【色文的终极追求，纯粹的神性概念美，有人味的神性！母子】
回复，女侠兄，你们的狼王，11.12
还是总结一下，就是：永恒之女性，引领我等向上；一切美德与智慧的化身，指引我不断超越；让我寻找她，惊艳于她，接近她，触碰她，占有她，或者杀死她，成为新神，通过对她的献祭完成自我升华。
或者我融入她的身体，成为一团在她体内自由流淌的原始汤，浸泡在美德与智慧里，达到永恒合一。我和她永远有距离，她不是作者的自我表达，她是【美】在作者思维下的投射，是有人味的神性。她是她，所以我才是我，我们互为参考系；她是圣母，我是孩童，我永远向她追逐，向至美与真理去靠近。
用咱们东方的话来说，就是寻找她，她就是道或者天志，一个女性的道果，一个女性化的天志意志的化身，然后吃掉她，或者臣服她。其实应该是指引的意思，那就换成女菩萨的渡化、接引，仙子神女的讲道与点化，女圣贤的传道受业解惑。都是一个意思，类似于启悟和大逍遥，都是一种东西。
==========
啊，那就先写一些戳我的性癖、审美和志趣吧，做个过渡和渐进。不只有反差逻辑，相关性，和谐性，戏剧性。
神圣与淫荡，冷艳与风骚，智慧与下贱。
圣母与温柔，疯批与病娇，勇气与痴欲。
缥缈与妩媚，仙女与诱惑，端庄与浪荡。
摇摆和反思，博弈与拉扯，高尚与邪意。
薄情与独爱，天堂与地狱，唯美与变态。
凄美与病态，艳美与疯魔，骄横与求饶。
高傲与驯服，自律与放纵，优雅与知性。
高贵与悲哀，狡黠与捉弄，冷萌与俏皮。
慵懒与宠溺，高甜与傲娇，坚守与堕落。
混乱与纯粹，崇高与龌龊，坚强与哭泣。
强权与挑衅，愤怒与毁灭，悲伤与自虐。
期待与勾引，童话与欢乐，天真与童趣。
热血与壮美，牺牲与新生，别离与思念。
怜悯和怒吼，战斗和不屈，善良与守护。
矛盾冲突与戏剧性，悬念铺垫与枪响，反转对立再反转。
人物关系和灵魂，人文关怀、尊重与爱，歌唱画画与视频。
摇摆与不确定，意气表达与批判，我写我心与文以载道。
教化大众与传递真善美，信息量、知识智慧与人生哲理。
想象力与可能性，还是想象力和【想】。
===
癫狂与救赎，挣扎与无奈，相信与坚持。
神性与人味，幽暗与光辉，审美与性癖。
志趣与理念，信仰与意义，迷茫与引领。
魔头与教化，野性与机器，自然与异化。
学习与感悟，探索发现与收集，欣赏和感动。
震撼与反思，鼓励与期盼，心意与祝福。
元气满满与快快乐乐，洒脱与开怀，温柔以待与充满热爱。
旅途与下一场旅程，别离与再见，死亡与圣母的怀抱。
子宫与亲吻，啼哭与圣母的微笑，定格与永恒。
===
其实还有很多，本来只想写最前面的三句，发现好玩，就多写一些。
孤勇与大爱，孤单与温暖，拯救与杀戮。
自私与利他，兼爱与仁爱，公平与正义。
科学与艺术，感性与理性，文字与音符。
小说与诗歌，观察与交流，倾听与争辩。
思考与感悟，我思故我在，嘻嘻哈哈，啦啦啦啦。
==
妈妈与儿子，夫妻与情侣，爸爸和女儿。
前世与今生，老师与学生，主人与奴隶。
知己与兄弟，朋友与恋人，求道与渡人。
缘分与羁绊，相守与陪伴，宁静与祥和。
平淡与清欢，不想写了去球，脑壳疼。
哈哈，做个过渡，不然后面看的有些疑惑和神棍，会觉得有病。
==============
一、点近期的题外话：从牛二兄那里学到了，作品即人品，留白写法和惊鸿写意，就是克制和删减饱满的，让文章故意看着缺，冰山原则，海明威就是这种。对男性的尊重，对角色的爱与关怀，尤其是减字法和克制。
二、从龙血宝马那里，看到了最初的欲望和纯粹的色气。就是单纯的色，色而美，美而色，不是丑色、虐色、苦色，就是想和好玩，刺激与激动。在他这里看到了色的自由，而不是围绕着人物、人性、故事、关系、命运，不是各种桥段套路的繁殖与增生，而是充满着想象力与自由，就是最初看到色的那种感觉，惊讶与震撼，兴奋与激动。
三、也就有了这篇帖子，那个女英女侠贴。我内心深处期盼的、想要的女性是什么，欲望视角下的她们、攻略言情她们、肏她们到底肏的是什么，是什么让我对她们疯狂和兴奋，欲望的本质下想得到的是什么。他写的跟我一直思索的东西很近，非常欣赏这种相投，因为我也一直想重新定义色。那个结果先说一下，就是人味的神性，智慧、美德与勇气的完美化身。这句话信息量很大，听起来简单几乎很难做到的。因为需要文字得超越作者的认知，作者得升华自己精神与心灵，这特么才是最难的。
==============
色与美。
一、色之美，爱欲本质。
我也在思考色文之色，究竟是什么，至今看了很多答案，也想试着拓展色的可能性，表色之外每个人真正渴求的东西，那种深处的呼唤和吸引。
把人神化，或者把神拉下神坛让她有烟火气。把每个人内心深处对【美】的渴求，那些具体的智慧、美德、勇气、卓越凝结成一种化身，一种意象，一种对自己的呼唤和指引，一种有人味的神性美。
所谓的塑造人物，只需要取一点点这种神性，再和人性搅拌，就可以极其出彩，因为神性有魅力，神性足够美。难就难在需要作者有匹配的人格魅力和智慧格局，不然文字超脱不了作者的认知和自我，容易写崩写歪写别扭拧巴，或者克制了但意难平变成缺憾，不尽兴。
还有一种方式，就是拼接神性，因为绝大多数创作者不是这样的人、没见过这样的人，我没有说【性别】，所写的幻想和投射是一种杂糅，一种标签的拼接，大部分端着不灵动，味道氛围有了但是神意欠缺，只能去碰那种福至心灵、妙手偶得，那种她就应该这样。怎么样去圆转如意，去造一个活生生的人，去创造一个灵魂，一直是老大难的问题，在整个文学艺术领域都是相当核心的，也算得上是色文之色的终极需求之一！
不管是小说、戏剧、电影影视、动漫、游戏，他们都在塑造，都想去塑造。而且是一个美的人，而不是一个丑陋龌龊的、令人鄙夷和厌恶的人，她必须得美，而这个美，就是前面说的美德、智慧、勇气与卓越。
二、色的情绪和态度。
就是我以前常说的，什么是色，色就是一种态度，一种自由，反抗和打破一切桎梏，想要什么，追求什么，就去色她。
兽性被压制，渴望被阉割，这就是我在这个时代看到的症状，也是各种负面情绪、不良习惯，诸如焦虑、功利、消费享乐主义、、信仰缺失、精神内耗、空虚迷茫等等。也就是我以前说的，色文应该有的当代性，时代的底色与时代下黎民的心声。
不要觉得不配，或者不敢，人生一世连喜欢的想要的，都不敢去想、去奢望、去接触，是很悲哀的，连喜欢都不敢表达出来，怯懦的回避竞争，龟缩在幻梦里畅想帝王，甚至连幻梦都掐掉，彻底枯竭自己的灵魂，这不应该。这也是我一直鼓励，宁可自负自狂自恋自我，也莫要自卑自贱自轻自弱。每当看到有些人看到貌美女子竟然下意识回避，而不是嚣张肆意的欣赏她的美，我都感叹何至于此啊。我想对他们说，都是人，她的灵魂不比你高贵，你的生命也不比她轻贱，大胆的看就完事了，怂个毛啊。
被人类发明的礼仪尊卑、三六九等、财富地位等异化，觉得自己就如此不配了，你要还是原始猴子的时候，会觉得你不配她吗，动物都知道想要就去争，人特么怎么越活越回去。算了打住，说这个心情不好，比看到发病的自虐自贱还不好。
三、作者与色
作者写色，大多是从心出发，文字即心意，按照感觉来，而不是照着理论标准去建造，既要高圆圆的颜值，又要诸葛亮张良的智慧，还要庄周李白的逍遥洒脱，你拼接四不像啊，哈哈。
写色，写风骨美色，始于作品，终于人品，最终还得回到作者自己，自己的精神面貌和心灵世界，自己的认知格局和魅力风采。不然掌控不了这些美好神性的人物，就是你把你期待的美好神性投入到女角上，你得自己先理解神性与崇高，拥有美德与智慧，不然就只是标签的像，就是拧巴崩坏与别扭，而不是她就是【女神】，这才是【女神】。挖掘【女神】的可能性，就是挖掘自己的可能性。       这里的女神，是有女人味的神性，不是那个标签词。
凡是美，皆可入色。所以，挖掘作者自己，就是塑造人物。这句话没有问题吧，这不是笔力、文笔的问题，是认知上得去理解和尊重，这也就是最难的地方。所以只能尽力的去渲染氛围和意境，让自己的幻想不那么失真，真实的人是不是那样，大家心里都没底，只能试着去接近神性。

=========================
这个帖子的正文：因为是回复交流，就尽量保持这种吧。
一、感觉和理论。
你写的真好，但是我有一个最大的疑问，就是感觉和理论。是感觉想法在前，还是理论在前指引，专业的作者们都是这么理性吗？因为想写要写，有了主题和内核，所以照着理论来建构相应人设与情节，发展、时间线与脉络？
先在思维实验中推出理论的可行解，一步步顺着这个理论来，比如按照【千面英雄】这种神话故事的共同规律，去构造和演绎。这种学院理论派效果好吗，最近百年的戏剧剧本电影是这种模式，小说难道也是这种模式下写的吗？
你们是通过主题和内核去构造故事，专门的设计对应人物和情节，往那个点去引去推？在我摸索文字的时候，我也困苦了好久，发现是从高潮、情绪、感觉处，从高潮的爆发点，反着写，反写开头和结尾。是通过画面感觉，一步步的去接近、触碰，去撞入这个画面里去，让角色走到那个爆发点上，走到高潮的情景之下，看着她去机变，去演绎可能性，期待她演技通神大爆发，去福至心灵的演绎那种感觉和神意。
没有人教我写作，是直接从小时候看的故事、动画片、电视剧电影，和小说一步步的去近那种感觉和情绪。后来专门找了，发现只有编导演有专门系统理论化的资料，比如那个【编剧的艺术】，把电影那种模式浓缩，变成编导演三位一体。那是哪怕这样，也还是感觉先行，就是写诗要在诗之外，想写诗，就得感受生活和提高自己的认知与审美。  何况，演员也分体验派、表现派和理论派。
怎么确定，角色演的是真的，我们看的是真的。还是就是好看带劲有肉味就行。诚然，色文确实不重这个，把人物立起来，再推倒就是乐趣所在，不断的立起来，反复的推倒在地，欣赏她站起来的蹒跚和神态，比如痛苦、委屈、无助、哭泣、悲哀、喜悦、满足等等。

二、心魔
我有篇帖子，余华和罗翔的对话，可以去B站看原视频。他提的两点让我产生心魔：
1、作者笔下的人物都是自己，是自我的投射和扮演，作者如何，人物如何，人物超脱不了作者的认知，文字也是，跟笔力没有关系，没有神也只能去拼去像。
2、大部分文艺创作者都是病人，不是医生，小部分是记录者。
这是题外话，我想知道你会怎么看这个问题，我对我的答案不自信。
虽然我知道理论重要，但是我是把它作为方向和基准的，它是大方向，情绪感觉到了，既定的情节轨道得让步。哪怕和最初的设想走偏了，也顺着自己的心意，去我写我心。你只有非常认可和接受，完全理解相信了理论，且构造出了那种人物，那种让你心理有底她就是真的，要么你见过，要么你就是，才能写的出来和出彩啊。
角色在情景下的思索和经历，何尝不是作者的灵魂去体验无数遍啊，想写超人，自己得是英雄，至少有英雄气。就是很多人物，抽人设是抽不出神意来的，那种灵犀一动。因为作者不是那样的人，无论怎么朝那个方向去引，她总是别扭，和不和谐。
==========
三、女版人物。
我知道你说的这个，把女角色当成男主角的模式写。  原来是这么说啊，我是直接女版镜像投影。就是很多男性其实很容易投射在异性身上，比如男性爱百合，爱看动漫里面萌哒哒的小姑娘，女性更容易投射男性，什么男男搞基，那种纯净的柏拉图。这里面有深层原因，包括游戏里面的女角，先按下。
先说女版人物，比如女版曹操，女版诸葛亮，女版关羽二爷，女版张良，女版秦始皇，女版诗酒剑仙李白，女版……。你应该明白我意思，但是，但是，我过不了那道坎，就是娘化是不可能的，是把他们的优秀精神品质、美德智慧勇气、格局风采气质抽出来，打造一个女性，绝对不是娘化，不是性转。是得先抽出来拼凑，变成女性描神后，才进行演绎。
就是，我再直白一点，就是我必须和她保持距离。你的意思接近性转，直接男作者代入女角，把女角当主视角的自己写，是把女角当成自己，自己的另一种形态。  我不行，我做不到，她必须跟我有距离。是我看着她，而不是我成为她，她是我创造的，是我身体里面的，但是她不是我，一定不是我，我跟她有距离，且我是男性，我不是女性。这点非常重要，必须非常重要，一点余地都不可以退，以死坚守。
这是我和你最大的分歧点，其实也是最大的相同。这种性别意识已经固定，哪怕我变成一个女性，也是这样铁骨铮铮的热血汉子风，绝不是温情娇柔那种风。  但是如果保持距离，那么她可以母性温情，她是我对美好神性的想象投射，不是自我投射。
你说的这个东西，把我鸡皮疙瘩都激起来了。
【把你想要塑造的女性角色当成你的男主角来写。】我知道这个方式，极其认同，但是我必须强烈、严肃的说，我和她有距离，她不是我，是我的想象、期待、向往和投射，不是自我，OK。
我在说直白一点，你说的意思我是完全支持和极其赞同的，但是你的表达，让人硌得慌，不由的紧张。直接说当成主角写，让一个女角去经历所有的男性情节，比如武则天的爬位，其实男女也没有那么大的不同。
对，前天我那个帖子，说过，就是通过接近、占有、施虐这种完美的女子，去接近那种男性圣贤的灵魂。  比如我想接近大侠，最直接的方式就是【占有】和大侠金玉良配的仙妻，让仙妻心悦诚服对我倾心，然后我再狠狠干她，这个干的前后到无所谓。就是通过这种方式去接近。这是第一种，通过圣贤身边郎才女貌的异性。
第二种方法，就是你说的这个主体性、女角男主模式写，我的那个自由意志、一切完美美德智慧，【引领、指引我向上】。
四、神性概念美。
这点跟你说的不同，在前面你用主体性的时候其实就有歧义，我没有回复，因为我也不确定。我喜欢熟女母子，是因为小时候很多优秀的姐姐、老师，她们很有智慧和魅力，既有风情温柔与爱，又有智慧见底果决，我崇拜她们，就像小时候崇拜那种伟光正的超绝人物一般，其实是一种信仰，一种坚信与向往，一种指引与启悟，一种升华和接近，一种登临彼岸。就是我侧重信仰追求，一种理想和完美。你侧重的是主体性，主观能动性的地位。
都有点概念化，但是我偏重的是美而自由，神圣不可侵犯，永恒永久、无边无际，一种决不可忽视，一种无论你承不承认，祂就在那里。其实跟你说的非常接近，但是你的主体性，更加偏重于人的环境，在人中的不可或缺，不可置疑。  我的偏理想浪漫，而你的偏现实客观。我的特殊性更加自由、无法捉摸，却又亘古长存；你的特殊性可能是一种融合融入、反弹叛逆、填充补缺，一种失去的东西拿回来，一种补足和圆满。
对，我的是一种向往和坚信，偏信仰。  你的是补足、找回、补缺、和谐圆满。  我这些说的可能不对，但是于我自己而言，这是心路。因为我的是概念果实里面生产的女子，你理解成圣贤的女儿就行，是有神性的；你的偏重内心的缺憾填满，缺什么补什么。
中二话叫做，我想接近神，【永恒的女性神，一切美和智慧的代表引领我不断向上和超越，而我要接近神，占有神，成为新神】，一般写接近的过程就够了。是一种喜爱、崇拜、赞美、期待、兴奋、激动，以神的认可为荣，以亵渎神为癫狂的刺激和疯魔。在不断的接近中找到自我，在不断的战斗中明悟自我。  我是这么想的。
我非常认同你说的，但是你的这个方式，也确实让我紧张了。  关于那个女版，我是直接让最崇高和美的概念果实里面孵化她，因为她是那种概念的化身，所以她必将不会屈服，她必将向上，我看到了她的光，我也得向上。我在重申一遍，是有距离的，我不是她，她是神，是那种概念在我思维里演绎的神，我把神投射到文字中的女角色上，女角色具有神意。  但我不是她，我和她有距离。
我和她，互为客体，就是因为她，我才是我，我才知道我，她是我的参考系。她是她，所以我才是我。我们互为参考系。她是圣母，我是孩童，我要去追随她，寻找她，接近她，占有她，或者她承认我，或者我践踏凌辱她，把她拉下神位，我成为新父神。这也是我对母子文、熟女文的审美，不仅仅是攻略她们和她们言情恋爱。
而是一种指引引领，一种长者的温柔教化，一种母性肯定、给予爱和赞美，一种诱惑和勾引，一种成长和学习，一种以下犯上、质疑打碎权威，一种成为新的权威。哈哈，不能太执着于那种概念性的东西，不是疯了就是自杀，上帝已死，那老子就重建信仰，以自己为神，自我崇拜、引领自己，不断地去寻求她人的否定，不断的去超越，去接近她，把她纳入我的身体，或者我进入那位圣母的身体，成为一团原始汤，和她不分彼此，在她身体里自由自在的流淌，感受那无法言说的神圣温暖和抚慰，与神性融为一体，无意识地去接受至纯至性至美的哺乳和呼唤。
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五、总结。
总结一下，是先有那种对神性的感觉，是感觉在前，理论在后。就是美德、智慧与勇气亘古就在那里，在无数人的心底去呼唤他们，当他们看到第一束光，美德与智慧会点化他们，神性会为他们引领和激励，因为神性至美至真理，看见了她，就看见了道，就是那种望断天涯路。不需要自己缺，看见了，就会被吸引和引领。
不需要走到精神自救，自己构造一个她来救赎自己，明白吗？不需要走到这一步，写一个有神性的人味女子，就已经完全能够达成咱们想要的一切了。
就是不需要当成男主角的模式去写，可以给她任何灾难困苦，因为她具有那些神性的美德与智慧，无论怎么折磨她，神性都不会屈服，懂吗，我们征服不了神性，无论她如何破败，神性都会让她熠熠生辉，充满无穷的魅力与智慧，自然而然就为之神夺，为之倾倒。
她的美，她身上的神性光辉和人味，就会让我们喜欢、赞美与崇拜，扼腕、震撼、感叹与发自肺腑的去认同。她在前方引领着我们踏过无边苦海，光与爱无私照耀每一个世人，有人味的神性。
我去，我好想没说明白，但是我这边是通的。就是直接塑神，点燃女角色身上的神性，智慧与美德，燃烧她们的神性像燃烧的圣火一样，引领我们，渡化我们。不对呀，是通的呀，为什么说出来如此神棍。  首先听我说，不是给予她们男性的至高品格，神性美德精神品质就在那里，男女都可以去汲取，是她汲取神性，超凡脱俗，不是让她像男性那样，兄弟，她不需要像男性那样，汲取神性后的她，可以比男性做的更好。
我为什么不对付这种方式，就是因为你这样会削减女人味，而多了爷们的味道，就感觉很扶她，而扶她我是不喜欢的，事实上你的意思是对的，表达也是有问题的，虽然够简单直白。一切智慧与真理就在那里，像天空中的群星那样闪耀亘古的光辉，只需要聆听与汲取，把神性的美德通过作者的手赋予她们，她们自己就会演绎惊艳和可歌可泣，是那些美德和智慧，让她们超凡脱俗，让她们美丽而又震撼，你这种做法是多此一举。
有了那种神性，她们可以挑战一切困难，还哪里在乎是不是要跟男性比，格局就不一样了，兄弟，她们就是至美的化身，神性闪耀，怎么比，怎么去玩弄折磨都是美的。哈哈哈，明白了，反正我是想通了，我更进了一层。
好，说点是在的，就是你的方法是把女性当成男性圣贤写，女子武神、女将军、女夫子、女皇帝。我的是，直接赐予智慧与美，且保持我和她的距离，这样她就会多女人味，而不是一股子糙汉子味。而且你这种拓印历史圣贤的方法写，她是假的，她身上的东西是假的，她活不了，她是一种精致的假人。  我的方法才是正道，是大道，我的方法是让她一点点的成长和活下来，把一点点的神性不断的去发光和燃烧，是鲜活灵动的，因为这样去经历的话，作为作者，我也就跟着被引领和升华了，且不是我的意志，是真理美德智慧的投射，点化了她，也点化了我。  是我跟她一起去成长，一起去超越，我追逐她，正如同我追逐美德与智慧！
写明白没有，应该够了，我的意思，看的人基本上都没有问题。主要的是方式，就是费力一点，因为是直接啃品质，是思维解析那些智慧和美德，它们给与角色灵魂，也给予我启迪。就是得想得费脑子，得把自己变成一个人，去神性扮演。  比如我演齐天大圣，那么我就是那种天不怕地不怕的性格，坚信这个信念。美德还好，智慧就很磨人，还是那样，让神性一点点的发光，让神性和人性交互，这就是我想到的塑造方式。
兄弟，诚心话，你的方法是在逃避智慧和美德，你不敢直面它，这是一种取巧，人物是假的，你并没有真正理解和领悟那些美德与智慧，写出的她，照着历史圣贤模子拓印的她是假的，你的思维解析到位了，她才可以鲜活。  就是还是最笨的方法，还是大智若愚。也有巧法，就是让人神经质，把神性和人性丢在她的身体里，发生不兼容反应，这样骚浪淫贱痴就是不良的反应后果，但是不影响她的神性闪光。
兄弟，塑造人物的方法，就是接引神性，让神性引领人物，引领作者。让神性和人性碰撞，产生不同思辨下的行为，这就是塑造。我不知道我说清楚了没有，反正你的思想吃不了懒，一定得去经历这个过程。哈哈哈。

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[ 本帖最后由你们的狼王于 2022-11-12 12:38(GMT+8) 编辑 ]引用:原帖由你们的狼王于 2022-11-12 01:51 发表

这个帖子的正文：因为是回复交流，就尽量保持这种吧。
一、感觉和理论。
你写的真好，但是我有一个最大的疑问，就是感觉和理论。是感觉想法在前，还是理论在前指引，专业的作者们都是这么理性吗？因为想写要写，有了主题和内核 ...

作者: cherryBaiFenBai 时间: 2024-6-5 02:41
最新的补充。  之后再回复你说的。
七、这个问题的答案
关于如何塑造人物，我个人的方式。
1、接近人物的灵魂。理解她，尊重她，爱她。
2、说话、做事、情景下的抉择、心理活动。人物的灵魂核心是对白。
3、可爱、有趣的人。有情绪，有意境。
4、注入角色神性，这个神性不是没有感情的意思，是一切美德、智慧、勇气、卓越的综合，是灿然的闪光点。
5、神性与人性的拉扯，我是把那些人性的光辉算作神性的。有人味的神，不是反差萌的可爱神，是真的有人味。
6、神性至美，神性不真实，这也正是塑造的魅力。神性的概念下，相应的情景中，女角带着作者一起升华。
再下面，就是各种具体的方法了，什么对比反转洗白，都是那一套，小说电影都是通的，艺术也一样。角色想要美，她必须得有神性，因为只有神性才能吸引人，不是把女角写的性格分明、敢爱敢恨，是真的有神性光辉。
就是我自己的这条路子就是神性杂糅、神性擦拭、神性激发和点燃的方法，它是至美，是真理，是一切优秀美德、精神品质的化身，它亘古就永存于世，我只需要摘下来一点放到人物里面，人物自然就活了，就有了怎么也遮挡不了的美，就有了人格魅力、绝艳的才情、智慧勇气、让人拜服的格局与人品。
这种自然就活了，就是神性美让你产生了感觉，你知道了方向，她呼唤着你去接近她。女角的塑造，怎么一步步擦拭神性，自然就应运而生。因为你有了方向和概念，对崇高有了自己的体悟，这是最核心的。而不是去有模有样的去拼凑，神性美是拼接不出来的，只能理解和感悟，去接近和被引领。  唉，好像说的很神棍。
就是人物除了真实鲜活，还得要有美，美很重要，没有美，艺术就死了。大家可能疑虑是为什么要有神性，我写的是人，神太冷漠和遥远，不稀罕。但是我这里的神性就是人性光辉，反人类自私阴暗，偏理想主义的美，而不是利益、基因、种族基因库的延续。我这里，母性就是一种最天然的神性，真善美也是，优秀的道德品质情操都是，是非常接近那个概念神性的，可以算作模糊点的神性。何况女侠/女英雄/女子武神/女剑仙等，这类的本质就是超越和启悟，引领与感动，属于热血类的史诗。
角色因为神性而美丽，非为美而美，是因为关怀与爱，因为指引与救赎，因为引领与渡化而美，境界、格局、精神品质等等，这些东西的神性闪光，才会让一具媚体超凡脱俗，引人疯狂。
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如果非要给一个人物塑造的公式话：神性+人味+理念+铸心=狼王人物。
以前我自己的色文公式：          肉戏+思辨+情绪感觉=狼王小说。
还有两个没有还没想好，这个【神性】，是一切的闪光与美，美德、智慧、勇气、卓越、格局境界、优秀精神品质等等，这个【人味】是人性脆弱、阴暗、自私、欲望等类似于缺点的东西，比如傻、天真、善良，是不完美和缺陷。当人性和神性拉扯的时候，这个人物的可爱有趣就出来了，不是反差萌，就是独属于她的一种风骨美色，一种风情气态，一种生动美丽。  神性让她的灵魂更加崇高有魅力，人物有气质神态有魅力，人性让她有缺点有欲望有可爱有趣面，剩下的就是成长、经历和感悟。神性和人性杂糅的灵魂，塑造要对白，对白是角色的灵魂局限，非常重要。  【理念】是理念、追求、理想、动机、志趣、审美的意思，其实神性会影响她的境界格局，会提高，有点重复，但是这个非常严重，是她的魂。  【铸心】是成长、经历、感悟神性、点燃神性、擦亮神性、人物弧光、把神性纳入心灵世界、是情节和人物抉择的意思。
神性是她的神，人味是她的气，理念是她的魂，铸心是她的成长，反正神性和人味是我对女英雄女侠的高追求，角色的鲜明性格就是这样撞出来的，就是必须得有神性。这样一个极其有魅力又鲜活灵动，可爱有趣的女英雄就出现了。
以前的那个公式，【肉戏】代表着色气、欲望。【思辨】代表着内核、主题、表达、信息量。【情绪感觉】是态度、人味、情感情愫。  推荐分开写，肉戏专门写，正文就直接写正文，欲望得消耗能量。
这是我对你你提出那个问题的答案，就是这个公式。神性+人味+理念+铸心=狼王人物。难点主要在于神性，最正的方法，就是作者自己去接近神性，接近崇高，品味卓越。对白，这个人物性格、气质、神态的东西一定要写好，尤其是对白，什么样的人说什么样的话，说的多了，她自己就信了，想要坚持神性，就是对角色的对白有信念。知性合一，人性犯错，铸心局下的人物抉择，来闪耀神性，你应该是明白的。
这是我目前的答案，可哪怕这样，就已经很难很难了。你有你的方式，我影响不了你，但是我还是强调，女英雄得【美】，所以她必有神性。我们说的应该是一种东西，我相信你可以理解。

作者: DEADERAK 时间: 2024-6-5 02:42
引用:原帖由 DEADERAK 于 2022-11-12 21:16 发表

老哥谈了很多很深刻很有价值的东西，我也就借着回复的机会再捋一捋我的想法吧；我写文章的时候总是会感到词不达意，落下的词句总是和内心所想差了些许，这种时候才能理解但丁为何要在面见上帝的时候呼唤缪斯女神的助力，因为 ...

作者: cherryBaiFenBai 时间: 2024-6-5 02:43
你说的第二种类型我是看过的，大概讲述了一个亡国公主沦为奴隶被调教开发性瘾，一度沉沦于肉欲，但最后浴火重生成为更坚韧的女人的故事。
不过名字我也忘记了，大概里面有“羽”这个字？看有没有记忆力好的坛友能回想起来

作者: Sjh080100 时间: 2024-6-5 02:43
除非你按照自己的想法写一篇色文，不然我们就是空对空的空谈。
[ 本帖最后由 cherry百分百于 2022-11-17 17:44(GMT+8) 编辑 ]

作者: DEADERAK 时间: 2024-6-5 02:44
引用:原帖由 cherry百分百于 2022-11-17 17:25 发表
除非你按照自己的想法写一篇色文，不然我们就是空对空的空谈。

作者: XunQianXia 时间: 2024-6-5 02:45
引用:原帖由 DEADERAK 于 2022-11-17 21:13 发表
你说得没错，在论坛这种地方，任你理论说出花来，最后见真章的还是手底下的文章。我也的确有打算去写一篇这样的色文，人物形象、大纲和大部分内容都想好了，正在动笔写开头，只希望到时候发出来的时候我这贻笑大方的作品不会被 ...

作者: XunQianXia 时间: 2024-6-5 02:46
我以前好像听过tmrk2这位作者写就的《白天鹅的羽毛》或者类似相近的名字。
主要就是写一位亡国公主的历险。
没有看完，但是确实是看到了不一样的心气。
女主角虽然历经磨难，但是自己的目标没有变动，与此同时，也有一批忠诚的朋友帮助她。
那个时候真的不想看到她再失败，反而想要看到她成功，让这块蓝宝石重新璀璨夺目熠熠生辉。
这个时候感觉自己不是在看一个h小说，而是在听一个传奇故事，用自己最质朴的心去祈愿美好的未来，希冀奇迹的发生。

作者: XunQianXia 时间: 2024-6-5 02:46
楼主没写吗？我一直在关注你等你的作品，现在看来你应该是不写了吧？

作者: NiMenDeLangWang 时间: 2024-6-5 02:47
对于“把女主角当作男主角写”这种说法，我是觉得不准确也没必要的。
女性和男性的魅力是不同的，有很多东西，写在女角色身上可以，写到男角色身上就不行。
我自己写过一些文，也塑造过一些角色，我的绝大部分角色，如果……设想一下，换成另一个性别的话，那不知道得别扭成什么样了。
我塑造女性角色的时候，她们的言行举止，都是基于女性心理这个基点去构思的。如果当成男主角写，那也就根本不会写成这个样子了。
举最近的一篇文《归来》当例子的话（这篇虽然我自己要求屏蔽了，但是点我的文集仍然是可以看到的）。
文中的女主，塑造时着墨最多的地方，也是最能打动人的地方，恰恰就是她作为“妻子”和“母亲”的部分。
你告诉我这怎么当成男主角去写？白天鹅这个我最大的遗憾就是里面那些欺负过女主背叛过女主或者让女主失望过的那些人下场太好了。我第一次看这文时真看得牙痒痒，一点那方面的想法都没有。

作者: XunQianXia 时间: 2024-6-5 02:48
其实女侠或者女警主题文题材里，对于女性角色的塑造挺复杂的，既要体现女主优秀超越寻常女性的那一面比如性格和容貌，激起人们的征服欲，也要体现女主翻车的合理性。

作者: Sjh080100 时间: 2024-6-5 02:49
抱歉挖坟，不过我还是想提醒一下对我有着些许期待的几位，我最后还是把书发出来了。【圣骑士之歌】帝国余晖第一章欧帕拉之花 - 原创人生区 - SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

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