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标题: 【小众性癖文没有那么简单，看性转文和冰恋文的人，到底在看什么？】 [打印本页]

作者: cherryBaiFenBai 时间: 2024-6-5 11:10
标题: 【小众性癖文没有那么简单，看性转文和冰恋文的人，到底在看什么？】
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作者：cherry百分百
2022/11/19发表于： sisi001

　　我原本以为自己很懂性转文，觉得只要我来写性转，就能有怎么怎么样的效
果，然后我就看到了这个帖子：【性转文类吸引点简单分析原创】thread-11261783-1-1.html
　　我发现自己可能没有入门。
　　原本以为性转嘛，很简单啊，就是变成女人被肏嘛。一方面体验自己不可能
体验到的新奇性感受，另一方面让自己的外形符合审美。
　　可是在那个帖子里，楼主和其他色友的回复里提到了一种我从来不知道的需
求。
　　那个楼主说：
　　」
　　重生般的选择代入感
　　我认为性转的第二个吸引点就是类似重生的感觉，给人新的选择机会，以前
可能是个什么社畜、打工仔，转眼间成为人见人爱貌美波大的美少女。有了从来
没有过新的人生选择，摆脱过去的失败，做一些自己想做而从来没有做过的事。
不禁把自己代入，忘记现实中的苦累，代入到身边那些年轻貌美生活随心所欲的
美女中。
　　」
　　而在后面有色友回复：
　　」
　　对我而言，看性转文就有种心情上的摆烂，特别的舒服。从小到大接受的教
育都是男人应该怎么怎么样，不可以哭，不可以怕之类的。但有时候生活的压力
真的就是特别的让人无力，想着摆烂。······但看性转文就不用纠结这些问题，
单纯的摆烂心情。出了问题有别人出头，自己不需要去负责，被动的去接受就可
以。其实就是一种逃避现实的念头，感觉做女人好，有人宠，有人爱，还什么都
不用做。
　　」
　　重生····生活随心所欲的美女····逃避现实····有人宠，有人爱····
　　这些才是性转文读者最真实的需求吗？这才是性转文的底层逻辑吗？
　　我转念一想，我们看到的性转文是符合这样的需求的吗？又不是的啊。我记
得我看过的第一篇性转色文，文笔差得毁天灭地，讲一个男的在公交车上睡了一
觉就变成了女的，然后去厕所检查自己身体的时候被两个混混轮奸了。
　　并不是变成了什么超级美女，也没有被人跪舔崇拜，也没有一群舔狗围着自
己转，反倒被强奸了，那不是压力更大了吗？
　　难道说性转文作者并没有写出他自己的性癖的真实需求？
　　这种情况其实是有可能的，在我研究冰恋性癖的时候就看到过这种情况。
　　冰恋的底层逻辑到底是什么？这个问题是有很清晰的答案的。因为日本文豪
川端康成写过一篇类似于冰恋的小说，以至于日本人对这个问题进行了非常深刻
的自我剖析。
　　那篇小说叫做《睡美人》。
　　诺贝尔文学奖级别的「冰恋」。
　　它讲一个妓院，给老人提供被迷晕的少女。少女会吃下安眠药，变成「睡美
人」，然后老人就会和他们过夜。当然了，在这种情况下老人要做什么都可以。
　　文章分别刻画出六个姑娘。六人都在熟睡，更无法说话，因此除了各式的睡
相、梦话，就只剩下肉体描写。这是一种细致的恋尸癖式的肉体描写。
　　这给老人带来了什么好处呢？就是完全不用交流、不用顾忌对方，可以直接
进行性行为。老人害怕女孩看到自己的丑陋（无论是外表的丑还是精神的猥琐），
老人也害怕自己性能力不行，他们怕女人，恐惧和女人交流，他们觉得女人会伤
害他们。
　　但是当对象是「睡美人」时，这些问题就全部消失了，只剩下纯粹的性。
　　三岛由纪夫评价说：「所以对方睡着的状态可谓理想状态，对方不知道自己
的存在，性欲就能止步于纯粹的性欲，可以防止以相互感应为前提的「爱」的侵
润。」
　　也就是说冰恋文追求的是「纯粹的性」，不需要为爱付出，不需要和女方交
流，甚至不需要女方看见自己，更不需要在性行为中考虑对方的感受。喜欢脚就
可以舔脚舔个够，而不用担心舔脚的时候冷场。
　　这些才是冰恋褪去它那种血腥、恐怖的外衣之后的底层逻辑。可以看到它其
实是一个很私人，很感性的东西。
　　如果这个想法没错的话，那冰恋文中最爽的情节应该是什么呢？——是奸尸。
　　对，应该是奸尸。
　　可是看一看那些冰恋文，奸尸是出现得最少的一种情节。
　　最多的是什么？是吃人。去随便找两篇冰恋文看看，很容易就能看到把美女
的肉切下来烹饪吃掉的情节。
　　这可真是有趣，因为在美国的「绿河连环杀人案」里面，那个至少杀了48个
女人的疯子，曾经为了阻止自己奸尸而破坏尸体。
　　冰恋文中吃人的情节让我想起了这个事情，所以我想，吃人的情节会不会是
作者为了阻止自己奸尸，而被迫进行的，他们在心理上无法让自己跨过奸尸的道
德门槛。
　　会不会他们本来为了追求「纯粹的性」而想写奸尸情节，但心理上的那个疙瘩
却让他们打出来的文字变成了吃尸（破坏尸体），以此来阻止自己写出奸尸情节？
或者说，吃尸是对奸尸欲望的掩饰。
　　如果这种猜测没错的话，我想深度的冰恋爱好者是无法在大多数冰恋文中得
到满足的，反而会越看越纠结。
　　我把在冰恋中得到的这种启示，带到性转中来，或许性转文作者从来没有写
出过自己内心真实的想法。至少符合上文中两位色友的需求的性转文，我还从来
没有看到过。
　　这就是小众性癖文的问题，它太过于禁忌了，有的时候看起来甚至邪恶，就
连美国连环杀人狂都没法直面自己的内心，那一个色文作者又怎么可能做得到呢？
　　我写文之初就想挑战各种小众性癖，可是到今天也没写过真正的冰恋，越是
去了解、越是想去get到爽点，越发现自己把握不住，甚至不敢去面对。
　　所以，
　　性转文的作者最想写，但又要去掩饰的到底是什么样的想法？
　　我的一个猜测是这样：
　　用最具象化的方式表达就是——变成超模、或者绝色女总裁、或者绝色财阀
千金、或者超能力女侠等等，被人崇拜，被人舔，到哪里都有尊重，生活中的困
难和烦恼通通消失，生活中到处都是快乐和性快感。
　　当他们直面这个想法的时候，会难堪吗？会觉得自己懦弱吗？如果会的话，
就很可能导致他们掩饰自己的真实想法，而掩饰的具体方式，就是让性转者被强
奸。
　　是这样吗？
　　我没有学过心理学，我没有一个知识框架来帮我分析，也只能猜了。
========================================================================================================
补充1：很多读者可能不明白，为什么又要写色文，又要掩饰。如果要掩饰，直接不写不是就好了吗？我自己创作时的感受是，有时我想写一个什么文，但写着写着就变味了，最后写出来的不是我最初想要的。不止我一个作者有这样的情况，我之前有个帖子叫【谈谈新作者写性癖文放不开的问题】，在回复中有其他作者描述了相同的情况。我的想法是，有些东西作用于我们的潜意识，它们会在我们意识不到的时候，悄悄改变我们的行为和文字。
[ 本帖最后由 cherry百分百于 2022-11-20 14:12(GMT+8) 编辑 ]

作者: NiMenDeLangWang 时间: 2024-6-5 11:11
忘记了，晚点回复
[ 本帖最后由你们的狼王于 2022-11-28 19:10(GMT+8) 编辑 ]

作者: zxsxbj 时间: 2024-6-5 11:12
性轉文常見的是男轉女
一般而言, 描寫在於『情緒/感情/思考上的糾葛以及沉淪』
男人變成女人, 被身體牽動思考, 理性被感性融解, 看其掙扎以及抵抗
到最後不管心甘情願捨棄往昔, 還是淫性大發泥足深陷, 都是看點
比較不常見的是女轉男, 這個我幾乎沒看過中文有人寫, 可能因為太難
女轉男的話多半是欲大於情, 推測應該是雞巴大於人腦(?)的設計吧
至於擺爛的話........私以為這是VTUBER火起來之後產生的集體幻覺
擺爛而已, 不寫文就好, 不用轉性啊, 而且轉性了人生不也是一樣的爛嗎233

冰戀的話, 自從改成了冰戀這叫法之後就好像少了甚麼
大抵就跟泡麵沒味精湯包一樣
沒了屍體獨有的腐臭感, 那種『作死沒救』的灰黯跟絕望也是少之又少
普遍都是花式睡姦加濃版的感覺, 不說食人(那是別的屬性), 好歹狠一點啊
我也不要求弄斷手腳肋骨扭掉頸子之類的, 最少體位別那麼正常, 以及不要沒事死屍噴潮啊!
不過近年冰戀文沒幾篇吸引眼球的, 我也不太清楚030

作者: ZuiYuYanXue 时间: 2024-6-5 11:13
　　「不够爽」，这三个字是让所有读者最难受的事。
　　我最近就沉迷冰恋题材，额，其实准确来说是秀色，这方面确实食人的内容
较多。
　　「食人是为了阻止奸尸」，应该是不可能的，在有些秀色读者看来，插入一
堆被切碎的肉酱，要比插完整的尸体要刺激……普通的奸尸、舔舔摸摸，已经无法
满足他们的性癖了。
　　我喜欢看吃人吗？也不是那么喜欢，因为感觉还不够惨烈……
　　「感觉」这种东西真的很奇怪，就像在很多时候，明明觉得身上哪里不舒服，
痒痒的，但就是不知道要挠哪里。
　　前段时间朋友给我发了一个漫画，女主角被各种人轮奸，被猪搞，被狗搞，
活活搞死，死后尸体被人当玩具奸来奸去，头被砍下来塞到逼里给自己口，最后
大卸八块，做成果盘端上餐桌……
　　我看过后说结局再变态一些就更爽了，还是有些素。朋友一脸不可思议，问
那要怎么改？我一时哑然，确实想不出更激烈的内容了。
　　奸尸已经看腻了，食人、分尸、骨灰泡茶什么的也已经做到暴虐的极限了，
还是觉得少点什么。到底要变态到什么地步，怎样才能让自己觉得虐的爽？连我
自己都不知道。
　　这种有力无处使的空虚感太难受了。
　　去年这个时候我对普通绿文已兴趣不大了，小男孩征服同学妈妈，扔到床上
乱干，看来看去都是一个套路，看个开头就知道后面的内容，很难再看下去。
　　中间沉迷了一段时间女黄毛、百合身份逆转，还兴冲冲的写了一篇小说，但
到了现在兴致也过去了。
　　到现在也不知道自己想看什么，每天上论坛翻翻帖子，看看有什么新小说，
但没几篇能完整看完的，扫个开头就关掉了。
　　上一次从头到尾看完的小说还是那篇没什么色情内容的《闽山易水总多情》，
肉戏部分也都是跳过的。
　　相信与我有相似心理的人应该不在少数吧。
　　但真的是因为自己天性暴力，嗜血成性，无虐不欢吗？
　　我想应该不是这样的。看这种小众题材，追求的是一个新鲜感，新鲜感一过，
自然就无感了，否则随着时间的积累，读者的增加，再小众的东西也会变成大众。
　　或许情色文艺需要一场革命，以一个崭新的领域对旧有的一切性癖进行降维
式打击。
　　当前各种性癖内容都已经开发到差不多，各种玩法也都有人实践过了，已经
足够卷了。相信在不久的将来，一定会有这样一个人出来开天辟地的。

作者: YeYue 时间: 2024-6-5 11:13
看了楼主的文章与上面的评论，我个人比价倾向于4楼兄弟的看法：刺激，就是刺激感。
现在的色文基本能够写的都写了，各种各样的文章与口味，各种啪啪啪的姿势、场景都有了。
冰恋秀色的确小众，还是太重口了，甚至是过于违反人类的伦理道德了，都把人吃了，或者
直接杀死奸尸，太重口了，也太邪恶了。
现在的大部分人连杀鸡都没有杀过和看过，更遑论杀人。并且一般冰恋秀色杀的和吃的都是
非常漂亮的女人，我个人是不懂为什么会有这样的性癖产生，我不懂为什么要杀人、吃人和
奸尸，这个我真的理解不了。不管纯爱文还是绿文，现在的色文，基本都是去占有各种女人，
去啪啪啪各种漂亮的女人。就算有迷奸，一般是用迷药或者灌酒灌醉，然后玩弄女人的身体，
但不会想到把人杀了，再去奸尸。迷奸与奸尸，跟玩娃娃和飞机杯有什么区别，难道是一个人
是活人一个人是死人吗？受不了冰恋秀色吃人奸尸的人，内心深处应该还是把自己有看做是个
人，而不是恶魔吧。自己的内心深处还是无法做出这种事情的。这个与自己受到的教育与传统
文化习惯对自己的影响有关。
不喜欢秀色冰恋文的人，我个人认为可能还有一个原因，就是这种题材的文章过于小众，读者
没有接触到，或者接触了之后个人并不喜欢这种题材，然后就不会去看这种文章。在个人的意
识中，可能就没有这种文章类型的存在。一个不存在的东西，读者自然不会与关注与评论。
说回刺激感，我想到了日本重口的各种本子与galgame，里面甚至出现了脑交之类的重口情节。
这种东西的出现，就是所谓的追求刺激感，追求极致的刺激感的结果。普通的性癖已经满足不
了一些重口味的读者了，于是性癖就越来越重口了。在日本，可是万物可娘化，万物可性交。
只要有个洞就行了，没有洞，那就创造一个洞。各种改造人体的图片、本子、galgame就出来了，
比如在20年年底被抓的国内画师jm，画得东西及其重口和反人类。
至于性转文，我个人比较认同楼主说的，可能和重生或者穿越文一样，体验不一样的人生。而且
性转文大多是男转女，可以变成女孩子，过一种类似公主、富家大小姐的生活，是很令人向往的。
或者就是单纯的体验女孩子的快乐，体会做女人是什么样的感觉。现在世界中可以存在女装癖与
人妖的的，所以性转文，男转女的文章的出现，也是很自然的。至于没有女转男的性转文，可能
是大部分作者与读者都是男性有关。
再就是女转男的话，我不知道扶她算不算。在内容创作领域，有扶她这种神奇生物的存在，那么
扶她算不算某种意义上的女转男呢？作为拥有两性性特征的扶她，还是被很多人喜欢的。毕竟，
谁不喜欢大屌萌妹呢？掏出来比你还大的萌妹，你不爱吗？就算谈现实生活，女性带一个假JJ也
可以在一定程度上充当男性，去充当一个男性征服女性。
上面的评论都是我个人的评论，都是针对色文或者本子、里番、游戏等H作品的看法，不涉及现实
生活。毕竟不管读者喜欢什么样子的色文，是因为什么原因喜欢的某种类型的色文，也只是代表自
己的兴趣取向与个人爱好，并不代表读者本人就一定会那么做。读者喜欢的是虚拟的色情作品，而
不是说自己现实里面要这么做。现实里面这么做，先不说违法犯罪的问题，就是再道德上也站不住
脚，也会被人批评，并且恐怕连读者自己都会厌恶害怕做出类似的冰恋秀色等行为的人。冰恋秀色，
这个现实生活中很好，但是女装和伪娘，现实生活中可不少。但即使是女装和伪娘，要是自己身边
真的有这种人，自己不知道还好，要是知道了，恐怕只会离得远远的，心理只犯恶心。毕竟不是人人
都能够接受这种东西的，虚拟的作品毕竟是虚拟的作品，读者知道是假的。但要是真的在现实生活中
出现了，尤其是自己身边出现了，那么自己的感受恐怕和看虚拟作品的时候不一样了，恐怕自己也不
会理解、接受和包容了。
比如我举个很简单的例子，在漫展的时候，会有很多或者说不少的伪娘或者说女装的人去参加漫展，
接受拍照，大家也不会说什么。但是这个女装的人或者这个伪娘是你认识的人，比如说是你大学同学
的话，你自己会怎么想呢？事不关己，高高挂起。但是你真的知道这种事之后，会怎么想你的同学呢？
自己会不会觉得恶心，恐怕有的人会吧，这个我也觉得很正常。要是扯远的话，就是欧美的LGBT群体
了，在国内的话，这个群体的评价普遍不高，国人对LGBT普遍不喜欢，反正我是对LGBT群体无感的。

作者: xinyuan_101017 时间: 2024-6-5 11:14
我是一个重口爱好者，目前冰恋和秀色作品一般是分开的，虽然两者的核心都是女性的死亡，但冰恋更注重死后的性行为，秀色则更注重死亡的过程（一般死亡和进食肢体是同步进行的）

作者: xinyuan_101017 时间: 2024-6-5 11:15
我其实一直都在很克制自己的性癖阈值，尽量不看超重口的题材
毕竟作为一名色文作者，天然就会对色文作品更加挑剔
很担心如果看得越来越重口，更加对普通色文失去兴致，连肉戏都匆匆掠过，那就没有意义了
另一个问题是，优秀文章十分缺少，大海捞针，阈值太高真没有几本能看了

作者: cherryBaiFenBai 时间: 2024-6-5 11:16
冰恋原义奸尸，秀色原义食人，两者有交集。我个人是更喜欢冰恋的，看秀色是因为当时没有新的冰文了，将就看看秀色，现在不看文了就无所谓了。

作者: AstraeaF2 时间: 2024-6-5 11:17
引用:原帖由 Raku 于 2022-11-19 19:39 发表
性轉文常見的是男轉女
一般而言, 描寫在於『情緒/感情/思考上的糾葛以及沉淪』
男人變成女人, 被身體牽動思考, 理性被感性融解, 看其掙扎以及抵抗
到最後不管心甘情願捨棄往昔, 還是淫性大發泥足深陷, 都是看點
比 ...

作者: cloudcrack 时间: 2024-6-5 11:17
喜欢绿的多少有些许此类心理，喜欢冰恋的估计也差不多，想想就可怕，既然禁止人寿。难道冰恋不更反人类?回复2楼你们的狼王：我始终觉得各种性癖有它内在的原理，不可能乱变，在变化之中有规律，同时性癖的变态性和爽点是融合在一起的，难以分割。
回复3楼Raku：您可能不是性转和冰恋的受众，如果本来不靠这种文撸的话，去想象这种文的读者的心理状态会有很大偏差。我在了解性癖的时候，不爱看别人的分析，因为会产生误导，我只爱看自我剖析，也就是把自己内心的想法翻出来给人看的帖子。
回复4楼西海鹿妖：了解小众性癖的时候有一个大难点，就是自我剖析的性癖者极少，每一次自我剖析的发言都很珍贵。您说的“不够爽”这个观点，让我很有感触，但是又不知道怎么总结。
回复5楼zxsxbj：女转男的文很多，主要是正经文，因为耽美在女性向文中是一个大分类，这一个类型的规模可能就比男性向色文的总规模还要大。我就是伪娘，说不定能把你掰弯喔：thread-11383336-1-1.html （女性向色文的规模也非常大，只不过你在这个论坛看不到，规模大的原因是因为色文在海外是合法的，港台海外华人女性以及翻墙出去的高知女性创造了数量惊人的女性向色文，在她们自己的合法平台发布。）
回复6楼醉玉艳雪：所以奸杀严格说不是冰恋秀色，可是又有一篇冰恋经典《乞丐张传奇》主攻奸杀。
回复7楼夜月：同感同感，确实是这样啊，我就想看更变态的色文，但是这些重口色文数量少，好的更是凤毛麟角。
回复龙葵：大大把你想写的冰恋写出来吧！
回复10楼6800121ok：不准兽交那条规则，很明显就是为了遵守服务器所在地法律嘛，美国动物保护法很严格的，在这里没有什么道德限制，就是放开了玩。
[ 本帖最后由 cherry百分百于 2022-11-20 13:46(GMT+8) 编辑 ]

作者: cherryBaiFenBai 时间: 2024-6-5 11:18
引用:原帖由 cherry百分百于 2022-11-20 13:35 发表
回复2楼你们的狼王：我始终觉得各种性癖有它内在的原理，不可能乱变，在变化之中有规律，同时性癖的变态性和爽点是融合在一起的，难以分割。
回复3楼Raku：您可能不是性转和冰恋的受众，如果本来不靠这种文撸的话，去想象这种文的读 ...

作者: 874169422 时间: 2024-6-5 11:19
我觉得分两种
挑战极限本身就是癖好之一，甚至和性无关
在这个大前提下，人类总是不断突破下限，正所谓变态无极限，总能变着法的相出更变态的内容
另一方面，则是性癖，性癖是会变的，受很多因素影响，上述第一点也可能形成性癖，但我担心走到极致往往和性冲动无关，变成颅内自high的高潮
最原始的性冲动是很值得探讨的话题，有些东西写出来，单单只几个字，甚至脑内还未来得及形成画面，便足以引发性冲动了，这也是我写东西一直以来想追求的目标

作者: 無Xie 时间: 2024-6-5 11:20
对于冰恋，我感觉时即刺激又害怕，这种感觉就像是对待娃娃一样，娃娃也是没有生命的，冰恋也是没有生命的但是曾经是活着的，想象着曾经在看着现在，不太敢想像

作者: lajixiaoshu 时间: 2024-6-5 11:21
冰恋相对于秀色还是可以接受，因为冰恋的对象都是美丽的，漂亮的，也会给人一种静默的感觉，虽然有点害怕但还是又吸引的点，但是秀色就会让人有种接受不了，同类相食为什么会成为一种美？个人感觉对于异癖的话，还是冰恋。

作者: formoi 时间: 2024-6-5 11:21
对，挑战极限这种想法肯定会导致一种莫名其妙的变态，因为是“不变态装变态，为变态而变态”。就可能写出一些和性没有什么关系，只是很脏的内容。也许有些作者在写吃人情节的时候，自己也没法硬，他就想写一些东西来显得自己很变态，或者像你说的，自嗨，就像小孩子堆积木，想不停地往上面堆叠要素。如果是这样，那就本末倒置了。引用:原帖由歪糕于 2022-11-21 19:45 发表
我觉得分两种
挑战极限本身就是癖好之一，甚至和性无关
在这个大前提下，人类总是不断突破下限，正所谓变态无极限，总能变着法的相出更变态的内容
另一方面，则是性癖，性癖是会变的，受很多因素影响，上述第一点也可能形成性癖，但 ...

作者: miao123177 时间: 2024-6-5 11:22
怎么说呢，性转的话我接触比较少，冰恋的话有接触一点，但是本身这种东西雀食是反人类的，但是也不得不说，再排除伦理因素这些之后，剩下的只有作为动物级别的基础生理本能反应，但是归根结底，不能讲这些东西反应到自身来，只能说作为作品各有所需，但是一旦跨越了那条线就真的不能以人来看了。

作者: cherryBaiFenBai 时间: 2024-6-5 11:23
啊？老哥，你是不是搞错了什么
冰恋的核心就是奸尸啊……冰恋只是文雅的称呼，直说就是恋尸癖……
吃人的那是秀色，虽然在一定程度上它也算是冰恋的变种吧……
但是秀色确实并不一定要在冰恋基础上的哟，比如我还是中学的时候，就写过类似厨艺大赛的文，妹子们活体烹饪自己身体的一些部分，但是并不会致命而且还能恢复。
（20多年前了，那时候我甚至从没看过黄文和黄片，更不知道不死痴女或者秀色这种分类，纯粹就是顺从自己内心的爽点来写的）
另外，冰恋除了单纯的恋尸型以外，还有一种是更侧重于“杀死”过程的，这种则更类似于是重度SM的变种了，毕竟虐的终极是死亡，至于死后的操作那只是添头……
而秀色类，其实也有的更接近前者而有的更接近后者，两种作者的心态，实际上也是有很大不同的。
在倾向前者的作品中，吃是恋尸的延伸，而在倾向后者的作品中，吃则是性虐的延伸。
至于《睡美人》这种，额，我想绝大部分冰恋爱好者都不会觉得这和冰恋有什么关系，它明显应该划到迷奸类。
最后……额，你这样去理解冰恋和秀色的时候，有没有考虑过一个问题：实际上有很多秀色爱好者，尤其是女性的秀色爱好者，她们幻想的不是吃别人，而是被别人吃掉？
[ 本帖最后由 cloudcrack 于 2022-11-28 14:15(GMT+8) 编辑 ]

作者: ChouHenZhiLun 时间: 2024-6-5 11:24
很有趣！我发现了一个很有趣的点！
我观察到你自己是冰恋作者，然而你的回复没有描述你自己对于秀色冰恋的内心感受，反而作出了理性分析，我们之间是有某种东西挡着的。就好像你也下意识地在回避什么。
我的想法是有东西作用于潜意识，让人不自觉地掩饰了某些信息。
我自己看奸杀题材的时候，会带入到被奸杀的女主，这是我觉得非常刺激非常爽的一个点，但是要我毫无避讳地完全倾诉出来也很难（我也会掩饰，也觉得这样的暴露很羞耻，耶）。我写这篇评论，就是希望能把核心性癖外面包裹着的误导性外衣剥掉，让我能触碰到核心爽点。
所以真正让您爽的点到底在哪里呢？是幻想自己变成美女，在众人的注视之下，被人吃掉吗？是不是被别人观看裸体，或者被动地被人享用？是不是“享用”，被人“享用”？
（我总结自己看奸杀题材的爽点，应该是“被伤害”，可是我也不确定自己有没有下意识地掩饰什么。）
如果您有兴趣的话就谈谈吧。
===========================================================================================================
突然想起来，以前和一个冰恋老作者“夜雨寒”交流的时候，也提到这种带入被奸杀、被冰恋的女主的情况，还有最近在原创人生区发冰恋的“白狼王”的一些文，感觉很明显给人的唯一带入点是被奸杀的对象（有时是伪娘）。有时间一定要把这种现象总结一下发个主贴。引用:原帖由 cloudcrack 于 2022-11-28 13:54 发表
啊？老哥，你是不是搞错了什么
冰恋的核心就是奸尸啊……冰恋只是文雅的称呼，直说就是恋尸癖……
吃人的那是秀色，虽然在一定程度上它也算是冰恋的变种吧……
但是秀色确实并不一定要在冰恋基础上的哟，比如我还是中学的时 ...

作者: maltteng 时间: 2024-6-5 11:24
引用:原帖由 cherry百分百于 2022-11-28 19:38 发表
很有趣！我发现了一个很有趣的点！
我观察到你自己是冰恋作者，然而你的回复没有描述你自己对于秀色冰恋的内心感受，反而作出了理性分析，我们之间是有某种东西挡着的。就好像你也下意识地在回避什么。
我的想法是有东西作用 ... 有道理

作者: GangHaoYuJianNi 时间: 2024-6-5 11:25
冰恋我不懂，性转的一般就是男的当久了就突然想体验一下当女人的那种感觉，其实说到底还是图个新鲜求刺激。不然就是那种看一个成天说自己是男的是男的然后一步步被艹到雌堕的那种XP。

作者: LiLuShi 时间: 2024-6-5 11:26
将“没有交互”之名美化为“存粹的性”我还认为是不合时宜的。。。。。

作者: GangHaoYuJianNi 时间: 2024-6-5 11:26
感觉冰恋有点接受不了啊，面对冰冷的尸体还能硬起来，那太厉害了

作者: 874169422 时间: 2024-6-5 11:27
大众口味不清楚，看性转文在我这里和看绿帽文有点共通之处，核心都是失控和堕落，绿帽文看自己对象因为各种乱七八糟的原因被迫和黄毛搞是一种失控，被迫旁观痛苦的同时偏偏还难以控制自己的欲望也是一种失控，即使痛苦挣扎但是仍然屈从于自己的欲望是一种堕落。性转文就更好理解了，本来是个男的，莫名其妙变成女的本身就是一种失控，再加上被强奸，被迫发情之类的更是失控，在这个过程中也是痛苦和欲望的纠纷最后堕落，感觉都能算是一种虐主。不过我还挺喜欢看就是了，比起冰恋秀色这种物理意义的重口还是比较喜欢精神伤害一些

作者: miao123177 时间: 2024-6-5 11:28
我的冰恋起源是小时候看奥特曼，有一集一个路人女被怪兽的触手勒死，然后花蕊插入耳朵吸食，给幼年的我留下了深刻的印象。
后面还不知道冰恋秀色这些，但看H文口味是一点点变重的，从普通的性爱到SM等等……最后发现了冰恋。
早期我只是看冰恋，对秀色没啥兴趣，只是2者经常一起出现连带着看下去。
后面发现很多冰恋跟秀色的区别，冰恋更接近现实描写，很多都是犯罪手段，女性死亡十分痛苦，共情带入下去有点难受。有点类似君子远庖厨。
但秀色很多社会都是非现实社会，主动献身享受死亡高潮，在快美中离开，双方的感官快乐都达到了极致。更多的是追求快乐，而不是死亡本身。没有现实共情基础所以没什么负面感觉。
个人感觉冰恋更接近三次元，而秀色则是二次元。所以我现在收集R18G的作品更多的是去PIXIV，收集的更多的是里面二次元同人文，因为知道她们是虚拟的所以没什么心理压力。

作者: xinyuan_101017 时间: 2024-6-5 11:29
引用:原帖由 miao123177 于 2023-10-22 17:23 发表
我的冰恋起源是小时候看奥特曼，有一集一个路人女被怪兽的触手勒死，然后花蕊插入耳朵吸食，给幼年的我留下了深刻的印象。
后面还不知道冰恋秀色这些，但看H文口味是一点点变重的，从普通的性爱到SM等等……最后发现了冰恋。
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作者: cherryBaiFenBai 时间: 2024-6-5 11:29
其实这个问题在佛罗伊德的梦的解析一书有关于裸体梦境及梦中亲属逝去的章节中做出过一定程度上的论述，依照他的观点，这种异乎常理的渴望其实也同样源于一个人内心的愿望——裸体梦源于对幼时坦诚岁月追恋，亲人逝去暗含着你在心底里曾有如此的期望——当然对于每个人来说意象本身也会存在分别，可梦无好坏，只是你心的延伸。
在我看来，作品对于创作者而言同样也是一种幻梦的具现，譬如你所说的性转疑问，它可能是确实一开始只是源乎于对自己当前生活，道德约束的厌倦与叛逆，但，是不是也亦有一种可能，做梦的人（作者）其实也存有着一种欲望——对（突然失去了强力的人）的（陷落，毁灭或恶意）——对自己某种侵害他人欲念的自我惩罚式的代换抒发？当然具体问题具体分析，这并没有标准的尺度，何论我学艺不精，想法并不一定具有价值。
至于冰恋与秀色间的区别嘛，个人以为也是两种根本愿望上的差别——上边也有人说了，冰恋更加在乎于死物，一种死亡的美。你我都知道，死亡是不易的，不变永恒且安静的。而死亡的美也自然是这样，不会在下一刻突然展现出丑陋的另一面，只会有序的发展下去，坦诚的展现着一幕定格下结局了的片段，不洋溢，不低估，因而能够吸引来许多内心里其实害怕背叛着，脆弱的人，它也足够安静，对于一些暗地里其实要求并没有那么高，却也终究有要求的人——他们大都拒绝承认自己自觉丑陋——即使他们其实大都发自内心的这样认为自己，这些人想要一个绝对安静的存在来展露真实，同时也是反映自己（即面对着一种死去的，美好的事物，与摘下了自己面具的自己）：哀然惧碎，唯恐失却，顾影自怜之中，暗嘲己身。而这本身是一种失去的美，去占有与否本身并不重要；而秀色不然，秀色对应“吃”，食用本就是人类占有这一行为的一种最简单具现——吃下去的东西就是你的了，而吃掉别人，无论是吃或被吃，这正是一种占有欲望正反面具现，可能是因为自己一无所有？也可能是拥有一切却惧怕失去？（这样就有类似冰恋的地方了了）无论是何种动机，何种角度，无分对错，这都是一种向外的索求，一种得到/奉献，是占据的表现。
当然，想法本身无罪，愿望也是，我也无意褒贬评价这些，只是觉得写文章嘛，做梦嘛，其实有时可以更加直面本心一些。不妨再多坦诚些许，不要畏惧与别人相同，或者异乎于常人，只要不去伤害他人其实如何都好，不要强求认可，更别委屈自己，尽情在文字中展现自我，找寻到自我。到那时，本身即使梦醒梦碎，不被认可又何妨呢？你就已经有收获了不是嘛～
阿西吧我在写什么～嗯，思路还是不太清晰，可能没说出啥重心，大家就一笑了之好了～
不过也确实挺推荐那本佛洛伊德的《梦的解析》的，很有启发性

作者: NiMenDeLangWang 时间: 2024-6-5 11:30
知道这两类小说，但从没有看过，感觉太重口了，实在无法理解

作者: xinyuan_101017 时间: 2024-6-5 11:31
我个人就是冰恋的爱好者。严格上讲冰恋和秀色是要分开的。冰恋和秀色是两个完全不同的概念，不能放在一起相提并论。冰恋的本质是极端的控制欲，对，就是极端的控制欲。你想，你喜欢的女生活着的时候对你爱答不理，还经常呛你癞蛤蟆想吃天鹅肉。有一天她突然出了意外死在了你的面前，而你很早就想尝一尝她的身体，这不就是非常好的机会吗？生前性格恶劣又对你很反感的女孩子在死后不得不将自己不愿意给你看的东西全都暴露给你看。这就是控制欲的一种体现。这是其一。
其二是反差，一个女生活着的时候性格刁蛮任性，别说给你玩了，你摸她一下都会被她骂个半死，但是死了以后躺在棺材里，你能看到的是她生前从来不会有过的恬静和安详。还有温顺地顺从，随意的任你摆布，你把她的袜子脱了塞进她嘴里她也不会反抗。还有就是生前死后的那种对比感，活着时候多么光鲜亮丽，死了以后却这么狼狈，失禁了，尿都流出来了。就是这种反差。
其三就是一种类似于“恐怖谷”效应的情况。恐怖谷是在一个东西长得像人又不像的时候，就会引发人的恐惧，而冰恋和此有异曲同工之妙，尸体生前本身也就是一个人，一个活生生的人，死后虽然还是这个人，但你能明显感觉出她和生前的区别，苍白的脸，没有意识的任你摆弄的身体，那种眉眼之间的不协调感，那种好像活着但又死了的奇怪感觉，介于生死之间的不协调感，也是冰恋的快感来源之一。
其四是冰恋这个东西是能把“性”和“死亡”联系在一起的东西。一般人看到葬礼和棺材，第一反应肯定是害怕恐惧，而我，就以我个人来讲，如果是个年轻女孩的葬礼，我反而会想棺材里的少女长相怎么样？身子软不软，穿的什么衣服？有没有穿丝袜，是不是打扮的性感又风骚？有没有失禁？她的衣服裙子会不会被失禁的粪便和尿液弄脏之类的。进而就联想到死去的女孩子只要身子没腐烂，依然还有性能力，还可以被插入，于是就再深一层联想到了“灵堂奸尸”“葬礼奸尸”之类的词汇。你看，这不就把“性”和“死亡”硬生生联系在一起了。
所以冰恋的核心是对女性的极度渴求以及极端的控制欲，还有对将性和死亡联系在一起的倒错刺激感。引用:原帖由刚好遇见你于 2024-2-22 10:20 发表
我个人就是冰恋的爱好者。严格上讲冰恋和秀色是要分开的。冰恋和秀色是两个完全不同的概念，不能放在一起相提并论。冰恋的本质是极端的控制欲，对，就是极端的控制欲。你想，你喜欢的女生活着的时候对你爱答不理，还经常呛你癞 ...

作者: maltteng 时间: 2024-6-5 11:32
没错，你总结的很对，就是这种感觉

作者: lajixiaoshu 时间: 2024-6-5 11:33
你对冰恋的分析非常有道理！
不过冰恋爱好者的类型其实比较复杂，主要存在两种：
其一，是对已经死亡的人产生欲望；其二，是伴随着强烈的性虐待而致死。这两种情况的心理机制是完全不同的。
第一种就是你所提到的那一类冰恋。这种行为本质上都伴随着压抑的宣泄，某种程度上和癖好昏迷者是一样的。因为昏迷乃至死去的人是不会与你互动的，所以面对他们时，你并不会感到任何压力，完全可以任凭你的喜好来处理他们，平时心里想而不敢做的事，此时此刻也可以全部发泄出来。此外，亵渎死者也会给你带来一种绝对的权力快感，因为在这个过程中，你是至高无上的——这种优势地位构成一部分刺激感的来源。
第二种还包含了施虐欲。施虐欲当然也是一种权力欲，它来源于处置他人肉体的权力感。若施虐致死，则是相当于赋予了主人公生杀大权。观者所察觉的“刺激”，即来源于这种权力快感。
至于这个过程中的食人情节，你分析得非常有道理！其实这个问题争议也很大。有人指出，喜好食人往往是为了回避性欲。因在人的心理及社会伦理中，食欲较之性欲更为合理、重要，所以有时为了回避道德机制，有些人会通过表现食欲的形式实现性欲。放在小说中，可能确实如你所说，是一种保护机制。
王尔德曾说，生活的一切都与性有关，除了性本身，因为性关乎权力。人的心理是很微妙的，性快感的来源往往混杂在优越感中；而且几乎所有人多多少少都有这样的想法，只要不付诸实践伤害他人就没有太大关系。

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