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标题: 【浅谈《琼明女神录》悲剧核心】 [打印本页]

作者: sy920717 时间: 2024-6-5 11:26
标题: 【浅谈《琼明女神录》悲剧核心】
评论人：sy920717
2024年6月5日首发于第一会所(sis001)
原文作者:剑气长存

正文开始……
“经历了不可挽回的事情后，相关者如何面对”我认为这句话是理解整篇小说的核心
首先我个人想法，或者说意识形态里，“这个世界早已是一片废墟”，“这个世界正在不可避免地走向悲剧化结局，而我们唯一能做的，就是在这个过程中，保护好自己所珍爱的事物”，这是我个人二十余年人生的当前的想法。很多作者都提到了不合逻辑问题，这个是确实的，整篇文章逻辑性不能说没有，但是也不是很强，但这并不是不可接受的，艺术创作不是数学论证，只要不是太过于惊世骇俗的漏洞实际上在阅读过程中都是可以理解的，这正是艺术活动的一大特征，如果有人愿意欣赏严谨的逻辑，那么大可不必在文学中海底捞针。在有了这个想法后，很多事情便不是不可理解了。大多数人的想法是积极的，“我有力量为什么要让悲剧落在我头上”，但是作者只是希望向你呈现了另外一种悲剧化的走向，你可以说他是软弱的，但是谨记，软弱并不是荒谬，反而比坚强来的更为真实。悲剧本就是无法做出抉择后的世界走向，重要的不是我们悔恨自己抉择是多么错误，而是去寻找，去欣赏，美在这个过程是如何诞生，又如何从我们面前流逝。“不可挽回”正是不可避免的悲剧化走向，而我们要做的就是去面对，去保护好我们所珍爱的事物。酒后失言，失窃，甚至失贞，你或者你的伴侣，你要去怎么面对这段感情，这段或刻骨铭心，或味同嚼蜡的这段经历，是去重新选择一个新的开始，还是破镜重圆，不愿放弃美丽的过往，我并不是引导大家要去忍耐自己伴侣的不端行为，而是在说，这种事情一生难免，如何权衡，如何度过，又去如何遗忘或者铭记这种经历，这是一种智慧。在小说中，失贞的女主作为女主角早就拥有了所谓主角的“不可放弃性”了，所以主角能做的就是去如何保护她们，这么来看主角的“命运”早已是“命定论”的，而现实生活的这种“不可放弃性”却有可能是彻头彻尾的假命题，任何人似乎都不是“不可放弃的”。如何理解，见仁见智。很多读者提到了，“绿的莫名其妙，为绿而绿”，我个人没有那么强的体验感，更多的是一种欣赏者，去欣赏这一副画卷，即便上面污秽不堪，当你意识到污秽不堪的时候，你便也意识到了美的存在，她以一种缺失的形式存在。欣赏美并不是要成为美，二者并行不悖，不能欣赏，便弃之不看即可。我个人在阅读过程中，男主被绿的环节我甚至都毫无情感波动，感觉写的都是假的，没看到，也没体会到美的破坏，我似乎早就先入为主的认为“这不过是作者设计的情节罢了”，并未感受的那种真实性。反而后面男女主那种甜蜜的生活把我甜了个头皮发麻。由此引申个不算小的小问题啊，其实本质是拯救，懂得都懂，不贞女就天然被遗弃吗，如果说她本性就比较放荡，那还可以理解为被遗弃是她的赎罪过程，那非自愿的呢，像这本书里面这些经历的女性呢，她们怎么办，青灯古佛？或者归结于命运，那个冥冥之中？归结于命运的这种叙事还是不要再看到了，看了太多了，也太久了。这就是不可避免的悲剧。总要有这样的事情发生，也总要有人要被拯救，谁去救呢，怎么救呢，如何救呢。很多人对悲剧我个人认为的误区是这样的，有人认为，有力量就可以免于悲剧，或者说，做出找到最优解就可以免于悲剧，我个人认为不是这样的。悲剧的悲剧性之一就在他的不可避免性，我相信很多人都知道我在说什么，环顾四周，人生哪有那么多喜剧，或大或小的悲剧每一刻都在上演，它们都是evitable的吗？剧情设计来看，没什么眼前一亮的东西，男主是化身这个挺有意思的，至于其他的剧情设计，没找到亮点，最后一段故地重游这个设计写的不错，别看一个个剑道剑道剑心通明喊的亮，自己的伤疤连碰都不敢碰，设计这个情节，这是一个经典的矛盾的解决，你要说和解也行，只是不知道谁有资格说纠正了错误的时间。人物刻画，个人觉得还是那个问题啊，脸谱化，我小说看的不多，但是都感觉脸谱化太严重了，都没见过那个小说给我留下深刻的人物形象的，顺便说一句，有觉得人物描写刻画饱满的，给我留了个名字我去看看。全一个模子，那几个女的，你能感觉出有什么鲜明的性格吗，我没感觉，陆嘉静确实聪明点，这个注意到了，然后呢？刁蛮小女生？这种脸谱哪一出戏没有，高冷清丽太上忘情？不过陈腔滥调而已。反派呢，也感觉一般般，全篇下来，我反而注意到了一个角色，就是那个凌辱了龙女的小妖怪，我觉得他的刻画不能说饱满，但是印象深刻。关键是矛盾性。我特别喜欢这种角色，行大恶，行小善，因为这可能避免了潜在的“宏大叙事化”。人物塑造其中一个问题就是宏大叙事问题，角色被赋予了某种天然性，说的简单点就是太单一，善者恒善，彷佛生来即善，恶者恒恶，彷佛生来即恶。没矛盾性，我个人不太喜欢这种叙事，因为这太虚假，单一没变化，生来就是如此，没有时间性对主体的作用和主体自身的能动作用，性格没变化。突出这种变化必须要通过加入心理描写等手段来表现剧情对人物的影响。发生了那么多震天动地的大事，你这人没变化，那不可能。这个小妖怪则不然，行大恶，但是心里有自己最小的善，他妹妹就是他善的最后的化身，有这么一个情节整个小妖一生都被当作棋子像个木偶一样的悲惨人生历程就非常的合理而且顺畅不突兀，并且跃然纸上，其他人物性格塑造也得考虑一下，消解宏大叙事性，这种修仙类的小说是不可能避免这个问题的，甚至有的小说就是彻头彻尾的宿命论，在这种情况下，天然性本有具有极其强大的引导性，这种引导性不能太过强大，压倒了人物性格，不然脸谱化无法避免。其次，语言描写个人认为缺少象征意义，比喻手法很好，但是没有象征意义的话最直观的结果就是，辞藻很美，但是再问起来，十句想不起一句，不能留下深刻印象，全文中说的古文漂亮话也不少了，能想起几句。象征性就必须考虑布景问题，和时间问题，在关键的时间，关键的场景引入双关性的话语，才能让整个文章意蕴隽永。最后顺便补一句，女性的美学属性并非只有貌美一条啊，貌美，清丽，高冷，贞洁这确实有点男性凝视了，提供个思路，看过一个邪典电影叫做《blood machine》，里面认为男性可能是暴力的来源，而女性蕴含了一种对世界的怜悯，这有点像神爱了，可以循着这个思路去考虑。
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作者: Misayabear 时间: 2024-6-5 11:27
我个人认为《琼明神女录》虽然在文笔上面更强一些，但是却并没有《仙子的修行》那么好看，至少中前期是这样的。《琼明神女录》有一种为了绿而绿的感觉，角色的行为动机非常的奇怪，像是作者手上的提线玩偶，这种隐约的不合理感读者是能够感觉到的，而且绝大多数女性角色堕落的过程写的非常的敷衍甚至是草率，而男主也并不是那种单纯意义上的绿帽奴，更像是一个后来居上的牛头人，这就让读者找不到代入的视角很难有爽点，而且最后结局番外男主后宫全收的行为彻底把这部作品的观感给葬送了，使这部作品不像是一部绿帽文，更像是一个另类的后宫文，只不过这个后宫里面的女人全是二手车而已。评论人：sy920717
2024年6月5日首发于第一会所(sis001)
原文作者:剑气长存

正文开始……
“经历了不可挽回的事情后，相关者如何面对”我认为这句话是理解整篇小说的核心
首先我个人想法，或者说意识形态里，“这个世界早已是一片废墟”，“这个世界正在不可避免地走向悲剧化结局，而我们唯一能做的，就是在这个过程中，保护好自己所珍爱的事物”，这是我个人二十余年人生的当前的想法。很多作者都提到了不合逻辑问题，这个是确实的，整篇文章逻辑性不能说没有，但是也不是很强，但这并不是不可接受的，艺术创作不是数学论证，只要不是太过于惊世骇俗的漏洞实际上在阅读过程中都是可以理解的，这正是艺术活动的一大特征，如果有人愿意欣赏严谨的逻辑，那么大可不必在文学中海底捞针。在有了这个想法后，很多事情便不是不可理解了。大多数人的想法是积极的，“我有力量为什么要让悲剧落在我头上”，但是作者只是希望向你呈现了另外一种悲剧化的走向，你可以说他是软弱的，但是谨记，软弱并不是荒谬，反而比坚强来的更为真实。悲剧本就是无法做出抉择后的世界走向，重要的不是我们悔恨自己抉择是多么错误，而是去寻找，去欣赏，美在这个过程是如何诞生，又如何从我们面前流逝。“不可挽回”正是不可避免的悲剧化走向，而我们要做的就是去面对，去保护好我们所珍爱的事物。酒后失言，失窃，甚至失贞，你或者你的伴侣，你要去怎么面对这段感情，这段或刻骨铭心，或味同嚼蜡的这段经历，是去重新选择一个新的开始，还是破镜重圆，不愿放弃美丽的过往，我并不是引导大家要去忍耐自己伴侣的不端行为，而是在说，这种事情一生难免，如何权衡，如何度过，又去如何遗忘或者铭记这种经历，这是一种智慧。在小说中，失贞的女主作为女主角早就拥有了所谓主角的“不可放弃性”了，所以主角能做的就是去如何保护她们，这么来看主角的“命运”早已是“命定论”的，而现实生活的这种“不可放弃性”却有可能是彻头彻尾的假命题，任何人似乎都不是“不可放弃的”。如何理解，见仁见智。很多读者提到了，“绿的莫名其妙，为绿而绿”，我个人没有那么强的体验感，更多的是一种欣赏者，去欣赏这一副画卷，即便上面污秽不堪，当你意识到污秽不堪的时候，你便也意识到了美的存在，她以一种缺失的形式存在。欣赏美并不是要成为美，二者并行不悖，不能欣赏，便弃之不看即可。我个人在阅读过程中，男主被绿的环节我甚至都毫无情感波动，感觉写的都是假的，没看到，也没体会到美的破坏，我似乎早就先入为主的认为“这不过是作者设计的情节罢了”，并未感受的那种真实性。反而后面男女主那种甜蜜的生活把我甜了个头皮发麻。由此引申个不算小的小问题啊，其实本质是拯救，懂得都懂，不贞女就天然被遗弃吗，如果说她本性就比较放荡，那还可以理解为被遗弃是她的赎罪过程，那非自愿的呢，像这本书里面这些经历的女性呢，她们怎么办，青灯古佛？或者归结于命运，那个冥冥之中？归结于命运的这种叙事还是不要再看到了，看了太多了，也太久了。这就是不可避免的悲剧。总要有这样的事情发生，也总要有人要被拯救，谁去救呢，怎么救呢，如何救呢。很多人对悲剧我个人认为的误区是这样的，有人认为，有力量就可以免于悲剧，或者说，做出找到最优解就可以免于悲剧，我个人认为不是这样的。悲剧的悲剧性之一就在他的不可避免性，我相信很多人都知道我在说什么，环顾四周，人生哪有那么多喜剧，或大或小的悲剧每一刻都在上演，它们都是evitable的吗？剧情设计来看，没什么眼前一亮的东西，男主是化身这个挺有意思的，至于其他的剧情设计，没找到亮点，最后一段故地重游这个设计写的不错，别看一个个剑道剑道剑心通明喊的亮，自己的伤疤连碰都不敢碰，设计这个情节，这是一个经典的矛盾的解决，你要说和解也行，只是不知道谁有资格说纠正了错误的时间。人物刻画，个人觉得还是那个问题啊，脸谱化，我小说看的不多，但是都感觉脸谱化太严重了，都没见过那个小说给我留下深刻的人物形象的，顺便说一句，有觉得人物描写刻画饱满的，给我留了个名字我去看看。全一个模子，那几个女的，你能感觉出有什么鲜明的性格吗，我没感觉，陆嘉静确实聪明点，这个注意到了，然后呢？刁蛮小女生？这种脸谱哪一出戏没有，高冷清丽太上忘情？不过陈腔滥调而已。反派呢，也感觉一般般，全篇下来，我反而注意到了一个角色，就是那个凌辱了龙女的小妖怪，我觉得他的刻画不能说饱满，但是印象深刻。关键是矛盾性。我特别喜欢这种角色，行大恶，行小善，因为这可能避免了潜在的“宏大叙事化”。人物塑造其中一个问题就是宏大叙事问题，角色被赋予了某种天然性，说的简单点就是太单一，善者恒善，彷佛生来即善，恶者恒恶，彷佛生来即恶。没矛盾性，我个人不太喜欢这种叙事，因为这太虚假，单一没变化，生来就是如此，没有时间性对主体的作用和主体自身的能动作用，性格没变化。突出这种变化必须要通过加入心理描写等手段来表现剧情对人物的影响。发生了那么多震天动地的大事，你这人没变化，那不可能。这个小妖怪则不然，行大恶，但是心里有自己最小的善，他妹妹就是他善的最后的化身，有这么一个情节整个小妖一生都被当作棋子像个木偶一样的悲惨人生历程就非常的合理而且顺畅不突兀，并且跃然纸上，其他人物性格塑造也得考虑一下，消解宏大叙事性，这种修仙类的小说是不可能避免这个问题的，甚至有的小说就是彻头彻尾的宿命论，在这种情况下，天然性本有具有极其强大的引导性，这种引导性不能太过强大，压倒了人物性格，不然脸谱化无法避免。其次，语言描写个人认为缺少象征意义，比喻手法很好，但是没有象征意义的话最直观的结果就是，辞藻很美，但是再问起来，十句想不起一句，不能留下深刻印象，全文中说的古文漂亮话也不少了，能想起几句。象征性就必须考虑布景问题，和时间问题，在关键的时间，关键的场景引入双关性的话语，才能让整个文章意蕴隽永。最后顺便补一句，女性的美学属性并非只有貌美一条啊，貌美，清丽，高冷，贞洁这确实有点男性凝视了，提供个思路，看过一个邪典电影叫做《blood machine》，里面认为男性可能是暴力的来源，而女性蕴含了一种对世界的怜悯，这有点像神爱了，可以循着这个思路去考虑。
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2024年6月5日首发于第一会所(sis001)
原文作者:剑气长存

正文开始……
“经历了不可挽回的事情后，相关者如何面对”我认为这句话是理解整篇小说的核心
首先我个人想法，或者说意识形态里，“这个世界早已是一片废墟”，“这个世界正在不可避免地走向悲剧化结局，而我们唯一能做的，就是在这个过程中，保护好自己所珍爱的事物”，这是我个人二十余年人生的当前的想法。很多作者都提到了不合逻辑问题，这个是确实的，整篇文章逻辑性不能说没有，但是也不是很强，但这并不是不可接受的，艺术创作不是数学论证，只要不是太过于惊世骇俗的漏洞实际上在阅读过程中都是可以理解的，这正是艺术活动的一大特征，如果有人愿意欣赏严谨的逻辑，那么大可不必在文学中海底捞针。在有了这个想法后，很多事情便不是不可理解了。大多数人的想法是积极的，“我有力量为什么要让悲剧落在我头上”，但是作者只是希望向你呈现了另外一种悲剧化的走向，你可以说他是软弱的，但是谨记，软弱并不是荒谬，反而比坚强来的更为真实。悲剧本就是无法做出抉择后的世界走向，重要的不是我们悔恨自己抉择是多么错误，而是去寻找，去欣赏，美在这个过程是如何诞生，又如何从我们面前流逝。“不可挽回”正是不可避免的悲剧化走向，而我们要做的就是去面对，去保护好我们所珍爱的事物。酒后失言，失窃，甚至失贞，你或者你的伴侣，你要去怎么面对这段感情，这段或刻骨铭心，或味同嚼蜡的这段经历，是去重新选择一个新的开始，还是破镜重圆，不愿放弃美丽的过往，我并不是引导大家要去忍耐自己伴侣的不端行为，而是在说，这种事情一生难免，如何权衡，如何度过，又去如何遗忘或者铭记这种经历，这是一种智慧。在小说中，失贞的女主作为女主角早就拥有了所谓主角的“不可放弃性”了，所以主角能做的就是去如何保护她们，这么来看主角的“命运”早已是“命定论”的，而现实生活的这种“不可放弃性”却有可能是彻头彻尾的假命题，任何人似乎都不是“不可放弃的”。如何理解，见仁见智。很多读者提到了，“绿的莫名其妙，为绿而绿”，我个人没有那么强的体验感，更多的是一种欣赏者，去欣赏这一副画卷，即便上面污秽不堪，当你意识到污秽不堪的时候，你便也意识到了美的存在，她以一种缺失的形式存在。欣赏美并不是要成为美，二者并行不悖，不能欣赏，便弃之不看即可。我个人在阅读过程中，男主被绿的环节我甚至都毫无情感波动，感觉写的都是假的，没看到，也没体会到美的破坏，我似乎早就先入为主的认为“这不过是作者设计的情节罢了”，并未感受的那种真实性。反而后面男女主那种甜蜜的生活把我甜了个头皮发麻。由此引申个不算小的小问题啊，其实本质是拯救，懂得都懂，不贞女就天然被遗弃吗，如果说她本性就比较放荡，那还可以理解为被遗弃是她的赎罪过程，那非自愿的呢，像这本书里面这些经历的女性呢，她们怎么办，青灯古佛？或者归结于命运，那个冥冥之中？归结于命运的这种叙事还是不要再看到了，看了太多了，也太久了。这就是不可避免的悲剧。总要有这样的事情发生，也总要有人要被拯救，谁去救呢，怎么救呢，如何救呢。很多人对悲剧我个人认为的误区是这样的，有人认为，有力量就可以免于悲剧，或者说，做出找到最优解就可以免于悲剧，我个人认为不是这样的。悲剧的悲剧性之一就在他的不可避免性，我相信很多人都知道我在说什么，环顾四周，人生哪有那么多喜剧，或大或小的悲剧每一刻都在上演，它们都是evitable的吗？剧情设计来看，没什么眼前一亮的东西，男主是化身这个挺有意思的，至于其他的剧情设计，没找到亮点，最后一段故地重游这个设计写的不错，别看一个个剑道剑道剑心通明喊的亮，自己的伤疤连碰都不敢碰，设计这个情节，这是一个经典的矛盾的解决，你要说和解也行，只是不知道谁有资格说纠正了错误的时间。人物刻画，个人觉得还是那个问题啊，脸谱化，我小说看的不多，但是都感觉脸谱化太严重了，都没见过那个小说给我留下深刻的人物形象的，顺便说一句，有觉得人物描写刻画饱满的，给我留了个名字我去看看。全一个模子，那几个女的，你能感觉出有什么鲜明的性格吗，我没感觉，陆嘉静确实聪明点，这个注意到了，然后呢？刁蛮小女生？这种脸谱哪一出戏没有，高冷清丽太上忘情？不过陈腔滥调而已。反派呢，也感觉一般般，全篇下来，我反而注意到了一个角色，就是那个凌辱了龙女的小妖怪，我觉得他的刻画不能说饱满，但是印象深刻。关键是矛盾性。我特别喜欢这种角色，行大恶，行小善，因为这可能避免了潜在的“宏大叙事化”。人物塑造其中一个问题就是宏大叙事问题，角色被赋予了某种天然性，说的简单点就是太单一，善者恒善，彷佛生来即善，恶者恒恶，彷佛生来即恶。没矛盾性，我个人不太喜欢这种叙事，因为这太虚假，单一没变化，生来就是如此，没有时间性对主体的作用和主体自身的能动作用，性格没变化。突出这种变化必须要通过加入心理描写等手段来表现剧情对人物的影响。发生了那么多震天动地的大事，你这人没变化，那不可能。这个小妖怪则不然，行大恶，但是心里有自己最小的善，他妹妹就是他善的最后的化身，有这么一个情节整个小妖一生都被当作棋子像个木偶一样的悲惨人生历程就非常的合理而且顺畅不突兀，并且跃然纸上，其他人物性格塑造也得考虑一下，消解宏大叙事性，这种修仙类的小说是不可能避免这个问题的，甚至有的小说就是彻头彻尾的宿命论，在这种情况下，天然性本有具有极其强大的引导性，这种引导性不能太过强大，压倒了人物性格，不然脸谱化无法避免。其次，语言描写个人认为缺少象征意义，比喻手法很好，但是没有象征意义的话最直观的结果就是，辞藻很美，但是再问起来，十句想不起一句，不能留下深刻印象，全文中说的古文漂亮话也不少了，能想起几句。象征性就必须考虑布景问题，和时间问题，在关键的时间，关键的场景引入双关性的话语，才能让整个文章意蕴隽永。最后顺便补一句，女性的美学属性并非只有貌美一条啊，貌美，清丽，高冷，贞洁这确实有点男性凝视了，提供个思路，看过一个邪典电影叫做《blood machine》，里面认为男性可能是暴力的来源，而女性蕴含了一种对世界的怜悯，这有点像神爱了，可以循着这个思路去考虑。
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作者: Misayabear 时间: 2024-6-5 11:28
我个人认为《琼明神女录》虽然在文笔上面更强一些，但是却并没有《仙子的修行》那么好看，至少中前期是这样的。《琼明神女录》有一种为了绿而绿的感觉，角色的行为动机非常的奇怪，像是作者手上的提线玩偶，这种隐约的不合理感读者是能够感觉到的，而且绝大多数女性角色堕落的过程写的非常的敷衍甚至是草率，而男主也并不是那种单纯意义上的绿帽奴，更像是一个后来居上的牛头人，这就让读者找不到代入的视角很难有爽点，而且最后结局番外男主后宫全收的行为彻底把这部作品的观感给葬送了，使这部作品不像是一部绿帽文，更像是一个另类的后宫文，只不过这个后宫里面的女人全是二手车而已。

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