【从中外奇幻作品看处女情节】

cloudcrack

奇幻这词本来也是个外来词，中国自己的“奇幻”作品并不多，或者说更适合冠以中国土生土长的称号：“玄幻”、“仙幻”或是“武侠”罢。
但不管怎么说吧，中国的作品里，女主角基本上都是冰清玉洁，只委身男主一人，偶尔有极个别为奸人所害，不幸失身，也总能让读者满腹愤懑难受。
君不见神雕里尹志平攻略了小龙女，多少读者看到这里气得摔书或是干脆不想往后看了？广大读者对女主角贞操的重视程度可见一斑。
从角色的个性上看，国内小说也大都喜欢塑造清纯可爱的女角色，温柔体贴的小妹妹或是古灵精怪的机灵鬼都颇受欢迎，当然，也有作品的女角色是风流型的，那实在是极少，而且基本当不到女一号。
也许这算是中国自古以来传统观念的影响？这应该是个主要原因，但也并不是全部的原因，因为古人的作品，不也有杜十娘怒沉百宝箱这种以风尘女子为主角的么？
而如果拿西方的一些奇幻作品来看看的话，则会发现老外对女主角贞操的态度完全是另一番天地。
拿我近来看过的几部来说吧：
阿拉桑雄狮——女主角在故事之前就和自己的师傅兼情人有一腿了，出场就是非处，怒吻男一号，挑逗男二号，用淫秽台词激怒敌人进圈套，对爱慕自己的正太卫兵，虽然不接受他的爱，却大方地和他上床，人物个性可以说是既稳重又火热。故事的结局是和男一号白头偕老了。
剑舞者——女主角还是萝莉的时候就被匪徒轮奸外加杀全家了，很囧的是男主角一开始一直还以为她是个处。
精魂火祭——女主角的出身是个……雏妓@。@
猎魔人——女一号是个法师，实际年龄挺老了，但依然是青春样貌，当然，早不是处了。
冰与火之歌——这个怎么说呢，角色太多了，不过龙女封女一号应该没问题吧，出场以萝莉身嫁给个野蛮人，后来男人死了孩子也死了。不过马老爷也很有意思，珊莎跟了好几个男人，第一次都还没用掉，而小玫瑰玛格丽的第一次用没用掉则是大谜团。艾莉亚这种还没发育的我们就不讨论了……
总体来看，西方的奇幻/科幻作家好像都不注重女角色的第一次这事情，甚至会特意避免女主角是处女的情形，大部分一出场就设定成非处，这样在情节设计方面可以更自由。
当然，这是对比较成人向一些的作品而言的，一些相对低龄向的作品，往往不涉及性方面的内容，或者主角本身就是小女孩，这一类作品一般不存在处或非处的问题。还有一些本来就不谈男女感情的作品，像热夜之梦这种基情燃烧的，就更不在讨论范围了。
这种观念差异我其实挺难想通的，如果说是传统影响，西方古代对贞操的重视程度并不亚于中国，初夜落红的那块布要留着，这个在圣经旧约里都有记，中国有浸猪笼，西方一样有各种打死淫妇。如果说是现代社会风气，其实现在的中国在性方面的开放程度并不逊于欧美，而且西方主要是婚前乱，结婚之后倒得按着圣经“婚姻，人人都当尊重，床也不可污秽”，中国婚后出轨的反倒更多。
各位不妨来讨论一下？这种体现在文学作品里的贞操观是怎么形成的？你是比较喜欢处女女主角还是非处的女主角呢？
[ 本帖最后由 色虎UIY 于 2012-8-9 18:57 编辑 ]

leeleisurely

的确，楼主说的没错。中国的文学作品里的女主角一般都是冰清玉洁，守身如玉的。这是因为中国人的大圆满情结。在中国，我们都是喜欢看到大团圆结局的，这就是因为我们的大圆满情结作怪。这一点，可以从我们的电视剧、电影、文学作品里窥探出来。如果一部电视剧或者是一部电影，结局不是大团圆结局，有情人没有从成眷属的话，那么这部电视剧或电影就有可能遭遇滑铁卢了，更有甚者，观众可能会罢看。于是，出于利益考虑，大多数电视剧和电影，还有文学作品等都是以大团圆作为结局的。
想当年，金庸大侠的《神雕侠侣》中，写到了小龙女被强奸一幕时，有多少人为小龙女喊冤，多少人希望金庸改写那一段情节。在中国，处女就是完美的表现，就是所谓的“完璧之身”，完美无瑕。如果在没有出嫁前就和别人发生关系，那就会被冠上“淫娃荡妇”之名了。当然，也有不少作品里都有真正的淫娃荡妇出现，她们随便就和别的男人发生性关系，出卖自己的身体。
但外国的作品就比较开放，只要女性愿意，她就可以和别人发生关系，不需要为此而背上什么罪名。但结婚后，有了约束，那就不一样了。因为要信守承诺。实话说，在结婚前，男女都是自由的，喜欢做什么就做什么，没有人可以管得了。女方不需要为别人守着什么贞洁，因为她还没有做出承诺，她不受约束。但结婚后，就要为自己的承诺信守一辈子了。
总的来说，我觉得中国女性是因为婚前寂寞，见得世面太少，婚后才会出轨，才会被外面的红灯绿酒所迷惑；而外国女性是因为婚前已经看尽繁华，看尽沧海桑田，婚后便相夫教子，灶边炉台，一心一意对待自己的丈夫。当然，这也不是绝对，国外的女性在婚后出轨的也大有人在。
在中国，很多人都有处女情结，都希望自己的妻子在结婚初夜把最重要的第一次给自己。但现在的女性，到结婚时还是处女的已经少之又少了。很多人都在结婚前就被破处了。实话说，我的处女情结不算大，妻子是不是处女都没有关系。只是一块处女膜而已，有什么好称道的？我喜欢的是她的人，而不是她的处女膜。

acdsee1981

阿拉桑雄狮和精魂火祭
lz看的实体书还是英文版的？
这两本我一直在找网络中文版
冰火里处女都成头衔了，可见并非不重要，只是大多人管不住而以
玛格丽以非处之身过处女节就被视为罪状（剧透了？）
即使在中世纪那个宗教恐怖年代，一样有狮心王他娘这么彪悍的人物，面首跨越两大洲，英法百年大战因她而起，她自己居然什么事都没有
不觉得国人的开放程度超过欧美了
不过老外舆论对婚后出轨的遣责确实是比现在的中国要强，宗教应该占很大原因
可能是因为老外早熟，而国人婚前确实见得少
处女情节也看供求关系的，供方市场没有了需方肯定也得跟着改变观念
另外一个有趣的对比是上学
老外是上了大学才真正开始学习
而国人拼命努力考上大学之后就开始放牛了

Bloodyjoker007

阿拉桑雄狮和精魂火祭，都是译文版上的，话说精魂火祭的第二步刚刚上市，也是在译文版上。
有一种说法是，一种制度在一个国家内存在的时间越长，其发展得越完善，那么颠覆这种制度，消除其带来的影响也就越困难。
事实上，中国的封建制度在世界上开始的时间最早，持续的时间最长，其相对应的一套伦理观念，道德思想也最深入人心，根深蒂固，直到今天其影响都难以消除，处女观念就是其中的一个体现。
楼主你的地狱芳华我拜读过，不知楼主是否有兴趣写一套自己的奇幻小说？我觉得你笔触成熟，人设性格丰满，世界设定也合理，大而不空，假以时日必成奇幻界翘楚

cloudcrack

阿拉桑雄狮我买了单行本，盖伊那三本都买了。精魂火祭是译文版上的。
话说我这科幻和奇幻各有一个构思得比较久的设定，奇幻的就是地狱芳华用的那个世界背景，其实故事真正的重点是在第五界门的百年征战上的，但架子太大了，自认为驾驭不了而且没时间写那么多字，后来就写了这个小后传性质的故事。以后条件成熟了我还是会把前面的故事写出来的。科幻的那个世界背景其实我也在sis发过个小选段，后来还构思了好几个可以写独立小说的故事，这个是最有可能正式写成书的。

Bloodyjoker007

期待楼主大作，地狱芳华给我的感觉就是惊鸿一瞥，随着故事的发展，整个世界慢慢展开，个人感觉地狱芳华中带有一种淡淡的百年孤独的味道，比众多奇幻多了一丝余音绕梁的感觉，若有若无，只是一家之见，惭愧惭愧。其实本人也构思过一些世界，大多是后启示录一般，传说与历史交织，文明失落而科技渐渐凋零成为神话的世界，只是太过心虚，始终无法动笔。不知楼主的科幻世界是什么样的？

LianFangShi

说实话，楼主兄弟也是混北SC的吧，我也是。先问个好。
其实兄弟为什么不写写一般口味的玄幻H小说呢？兄弟的重口味的地狱芳华我也简单的看了看，因为个人问题所以不是非常能接受这么重口味的，当然不是说兄弟写的不好，只是我个人欣赏角度和口味差异罢了。
我是很期待楼主写出一部类似淫术炼金术士或者九流术士一样的玄幻H小说的，楼主真的没兴趣写普通H口味的玄幻小说么？我总觉得很可惜。

cloudcrack

X，公兔党无处不在啊，握个爪
如果写一般口味的，我就宁愿写无色的了，我之所以在sis开始写文，就是因为要找到合自己口味的H文太难了啊= =
真正有时间静下心来好好写文的时候，应该会试着写部完整的非H小说的。

LianFangShi

引用:原帖由 cloudcrack 于 2012-8-14 20:59 发表
X，公兔党无处不在啊，握个爪
如果写一般口味的，我就宁愿写无色的了，我之所以在sis开始写文，就是因为要找到合自己口味的H文太难了啊= =
真正有时间静下心来好好写文的时候，应该会试着写部完整的非H小说的。 ...

foxyesok

这个话题非常有意思。尤其是楼主提起来的神雕侠侣的情节，是我在想金庸文学作品的主线的时候一直在思考的一个很大的问题。有幸今天能说下自己的看法。先说下楼主提到的金庸对神雕侠侣中小龙女和尹志平所产生的这么一个意外情节所引起的对情节主线的矛盾看法吧。在我看来，金庸写到这么一个情节，并不像某些文学评论家所说的那样“削弱”了“神雕侠侣”的内涵，而是恰恰相反。金庸的文章是有一个主线，或者说他是可以拿一个主线思想来把自己对事件的看法活灵活现的展示出来的，换句话说，他是一以贯之的。比如说，神雕侠侣，他就是靠这么一个长篇小说来阐述自己对于“情”的一个看法。而且这种思路是力图穿破楼主所说的旧中国几千年来所贯彻的旧思想旧道德的。在金庸看来，情这个东西不能用身体方面的，也就是说生理方面的一些变化来衡量的。小龙女失身，确实是一个被中国男人鄙视了几千年的悲剧重现，但杨过对待她的态度却并没有因此而减。这就是告诉我们一个全新的爱情观：爱是心灵方面的契合，而在身体上面的不能控制的失误根本不是衡量爱情的标尺。金庸在这个情节里面给我们提出了一个严肃的命题：爱的真意是什么。他是要打碎旧中国对性方面的曲解和鄙视，试图用一种全新的观点来阐释自己眼中的爱情观。
包括楼主后来举的例子都是对这种爱情观的注解。比如说楼主提到的小萝莉，她是身不由己的受此社会的压迫，身为一个弱女子，完全没有抵抗能力。这就像有人因为你年幼没力气而强迫在你指上划一道血痕一样。那么男人们是否要因为此一血痕而否认此女子的全部美德呢？关键是，她在精神上还是一个纯洁无暇的少女，仅凭此一点，就值得去疼爱。
中国在这一方面的教化在不知不觉中引导着国人对女性的评价。在这里说句大胆的话，就算女子是有意识的，在她失去贞洁的那一刻她是心甘情愿的，而后来发现这不是自己想要的爱的理想，从而另寻新欢，这么一种思想我想也应该被大家接受。全人类都有追寻自己幸福的权利。我们不能因为在肉体上的短暂尝试而否认整个人。譬如，有人吃了一块冰糖，发现不和自己胃口，再去寻别的，终于找到了奶油，我们就不能说因为他尝试冰糖的缘故而永远不给她想要的奶油。
中国的性观念有待开放。虽然在中国当今的一个社会现象上说这句话有点不伦不类：我们渴望把畸形的队列排列摆正为正规军。楼主所说的处女情结毕竟是中国古老落后的纲常观念所衍生的一种腐朽堕落的男女不平等观念。而现在我们要的不是什么贞洁，而是正常的、如某些国家那样无拘无束的追求自身合理幸福的观念。社会的不平等首先是表现为两性在追求自身生理和心理满足方面所表现出来的不平等。我忘记这是哪位哲学家说过的了。但这无疑是对楼主所提出来的东西方在性的观念上的差异的原因的最好注解。楼上有些延伸过度了吧，神雕侠侣成书很早，看金后面的书都没有这种倾向，一直到鹿鼎记才打破了前面作品的一些桎梏
神雕反的是礼教，重点不在性方面的曲解和鄙视，所以有人认为多此一举
而且小龙女的形象本来就有特殊性
举个外国的例子
老外不但有圣母童贞生子，另外一位鼎鼎大名的女神雅典娜，也同样是童贞生子，这可是在最豪放的希腊神话里面
假如雅典娜不是被射腿上，而是真的被那跛子OOXX了，你会不会觉得人物形象会更丰满？
港台的武侠小说甚至中国古典小说都是在用明清在代入以前的朝代，其实宋朝的贞节观远不如明清那么严重，朱程二人中程颐本人就亲自接外甥女回家再嫁，朱熹的女儿好像也曾改嫁，朝廷还有关于宗室女子改嫁的明文归定，甚至还有再嫁照样可以是节妇的例子
说到底只是从明开始普及，到清发展到顶峰的
汉、唐和异族入主时豪放女子很多，还有歌伎和妓女当妃子当王后的，和社会平等也没什么关系，充其量是男人特别是士大夫的想法不同
冰糖和奶油可以比喻性，也可以比喻婚姻，但国外婚后出轨一样要受谴责，而且基督教反对离婚
男女的性地位完全平等不知道远古有未有过，国外女子地位虽然高，但妓男也没多到和妓女一样对吧
比较同意LZ的观点，国外作品的非处是为了情节设计方面可以更自由，看珊莎甚至艾莉亚还是处女那个别扭劲就知道了（血戏班和魔山手下可是连布蕾妮和静默姐妹都不放过）
冰火某妓女第一次的开价是一金币，而行价是一银币.玛格丽冒充处女，小指头吹嘘给凯特姐妹开苞，某船女对席恩说是第一次，这样的情节不少
另外再吐槽一下LZ说的那几本书，虽然冰火的军事政治都写得很烂，魔法也不成体系，但其他奇幻和冰火一比，感觉就是网文水准。盖伊三部曲也算有名了，阿拉桑雄狮往往几页翻下来动作对话都没几句，光在堆彻形容词了，男主完全就一玛丽苏，还号称战略家
难怪冰火能排前二
[ 本帖最后由 acdsee1981 于 2012-8-16 23:38 编辑 ]