【小众性癖文没有那么简单，看性转文和冰恋文的人，到底在看什么？】

LiLuShi

将“没有交互”之名美化为“存粹的性”我还认为是不合时宜的。。。。。

GangHaoYuJianNi

感觉冰恋有点接受不了啊，面对冰冷的尸体还能硬起来，那太厉害了

874169422

大众口味不清楚，看性转文在我这里和看绿帽文有点共通之处，核心都是失控和堕落，绿帽文看自己对象因为各种乱七八糟的原因被迫和黄毛搞是一种失控，被迫旁观痛苦的同时偏偏还难以控制自己的欲望也是一种失控，即使痛苦挣扎但是仍然屈从于自己的欲望是一种堕落。性转文就更好理解了，本来是个男的，莫名其妙变成女的本身就是一种失控，再加上被强奸，被迫发情之类的更是失控，在这个过程中也是痛苦和欲望的纠纷最后堕落，感觉都能算是一种虐主。不过我还挺喜欢看就是了，比起冰恋秀色这种物理意义的重口还是比较喜欢精神伤害一些

miao123177

我的冰恋起源是小时候看奥特曼，有一集一个路人女被怪兽的触手勒死，然后花蕊插入耳朵吸食，给幼年的我留下了深刻的印象。
后面还不知道冰恋秀色这些，但看H文口味是一点点变重的，从普通的性爱到SM等等……最后发现了冰恋。
早期我只是看冰恋，对秀色没啥兴趣，只是2者经常一起出现连带着看下去。
后面发现很多冰恋跟秀色的区别，冰恋更接近现实描写，很多都是犯罪手段，女性死亡十分痛苦，共情带入下去有点难受。有点类似君子远庖厨。
但秀色很多社会都是非现实社会，主动献身享受死亡高潮，在快美中离开，双方的感官快乐都达到了极致。更多的是追求快乐，而不是死亡本身。没有现实共情基础所以没什么负面感觉。
个人感觉冰恋更接近三次元，而秀色则是二次元。所以我现在收集R18G的作品更多的是去PIXIV，收集的更多的是里面二次元同人文，因为知道她们是虚拟的所以没什么心理压力。

xinyuan_101017

引用:原帖由 miao123177 于 2023-10-22 17:23 发表
我的冰恋起源是小时候看奥特曼，有一集一个路人女被怪兽的触手勒死，然后花蕊插入耳朵吸食，给幼年的我留下了深刻的印象。
后面还不知道冰恋秀色这些，但看H文口味是一点点变重的，从普通的性爱到SM等等……最后发现了冰恋。
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cherryBaiFenBai

其实这个问题在佛罗伊德的梦的解析一书有关于裸体梦境及梦中亲属逝去的章节中做出过一定程度上的论述，依照他的观点，这种异乎常理的渴望其实也同样源于一个人内心的愿望——裸体梦源于对幼时坦诚岁月追恋，亲人逝去暗含着你在心底里曾有如此的期望——当然对于每个人来说意象本身也会存在分别，可梦无好坏，只是你心的延伸。
在我看来，作品对于创作者而言同样也是一种幻梦的具现，譬如你所说的性转疑问，它可能是确实一开始只是源乎于对自己当前生活，道德约束的厌倦与叛逆，但，是不是也亦有一种可能，做梦的人（作者）其实也存有着一种欲望——对（突然失去了强力的人）的（陷落，毁灭或恶意）——对自己某种侵害他人欲念的自我惩罚式的代换抒发？当然具体问题具体分析，这并没有标准的尺度，何论我学艺不精，想法并不一定具有价值。
至于冰恋与秀色间的区别嘛，个人以为也是两种根本愿望上的差别——上边也有人说了，冰恋更加在乎于死物，一种死亡的美。你我都知道，死亡是不易的，不变永恒且安静的。而死亡的美也自然是这样，不会在下一刻突然展现出丑陋的另一面，只会有序的发展下去，坦诚的展现着一幕定格下结局了的片段，不洋溢，不低估，因而能够吸引来许多内心里其实害怕背叛着，脆弱的人，它也足够安静，对于一些暗地里其实要求并没有那么高，却也终究有要求的人——他们大都拒绝承认自己自觉丑陋——即使他们其实大都发自内心的这样认为自己，这些人想要一个绝对安静的存在来展露真实，同时也是反映自己（即面对着一种死去的，美好的事物，与摘下了自己面具的自己）：哀然惧碎，唯恐失却，顾影自怜之中，暗嘲己身。而这本身是一种失去的美，去占有与否本身并不重要；而秀色不然，秀色对应“吃”，食用本就是人类占有这一行为的一种最简单具现——吃下去的东西就是你的了，而吃掉别人，无论是吃或被吃，这正是一种占有欲望正反面具现，可能是因为自己一无所有？也可能是拥有一切却惧怕失去？（这样就有类似冰恋的地方了了）无论是何种动机，何种角度，无分对错，这都是一种向外的索求，一种得到/奉献，是占据的表现。
当然，想法本身无罪，愿望也是，我也无意褒贬评价这些，只是觉得写文章嘛，做梦嘛，其实有时可以更加直面本心一些。不妨再多坦诚些许，不要畏惧与别人相同，或者异乎于常人，只要不去伤害他人其实如何都好，不要强求认可，更别委屈自己，尽情在文字中展现自我，找寻到自我。到那时，本身即使梦醒梦碎，不被认可又何妨呢？你就已经有收获了不是嘛～
阿西吧我在写什么～嗯，思路还是不太清晰，可能没说出啥重心，大家就一笑了之好了～
不过也确实挺推荐那本佛洛伊德的《梦的解析》的，很有启发性

NiMenDeLangWang

知道这两类小说，但从没有看过，感觉太重口了，实在无法理解

xinyuan_101017

我个人就是冰恋的爱好者。严格上讲冰恋和秀色是要分开的。冰恋和秀色是两个完全不同的概念，不能放在一起相提并论。冰恋的本质是极端的控制欲，对，就是极端的控制欲。你想，你喜欢的女生活着的时候对你爱答不理，还经常呛你癞蛤蟆想吃天鹅肉。有一天她突然出了意外死在了你的面前，而你很早就想尝一尝她的身体，这不就是非常好的机会吗？生前性格恶劣又对你很反感的女孩子在死后不得不将自己不愿意给你看的东西全都暴露给你看。这就是控制欲的一种体现。这是其一。
其二是反差，一个女生活着的时候性格刁蛮任性，别说给你玩了，你摸她一下都会被她骂个半死，但是死了以后躺在棺材里，你能看到的是她生前从来不会有过的恬静和安详。还有温顺地顺从，随意的任你摆布，你把她的袜子脱了塞进她嘴里她也不会反抗。还有就是生前死后的那种对比感，活着时候多么光鲜亮丽，死了以后却这么狼狈，失禁了，尿都流出来了。就是这种反差。
其三就是一种类似于“恐怖谷”效应的情况。恐怖谷是在一个东西长得像人又不像的时候，就会引发人的恐惧，而冰恋和此有异曲同工之妙，尸体生前本身也就是一个人，一个活生生的人，死后虽然还是这个人，但你能明显感觉出她和生前的区别，苍白的脸，没有意识的任你摆弄的身体，那种眉眼之间的不协调感，那种好像活着但又死了的奇怪感觉，介于生死之间的不协调感，也是冰恋的快感来源之一。
其四是冰恋这个东西是能把“性”和“死亡”联系在一起的东西。一般人看到葬礼和棺材，第一反应肯定是害怕恐惧，而我，就以我个人来讲，如果是个年轻女孩的葬礼，我反而会想棺材里的少女长相怎么样？身子软不软，穿的什么衣服？有没有穿丝袜，是不是打扮的性感又风骚？有没有失禁？她的衣服裙子会不会被失禁的粪便和尿液弄脏之类的。进而就联想到死去的女孩子只要身子没腐烂，依然还有性能力，还可以被插入，于是就再深一层联想到了“灵堂奸尸”“葬礼奸尸”之类的词汇。你看，这不就把“性”和“死亡”硬生生联系在一起了。
所以冰恋的核心是对女性的极度渴求以及极端的控制欲，还有对将性和死亡联系在一起的倒错刺激感。引用:原帖由 刚好遇见你 于 2024-2-22 10:20 发表
我个人就是冰恋的爱好者。严格上讲冰恋和秀色是要分开的。冰恋和秀色是两个完全不同的概念，不能放在一起相提并论。冰恋的本质是极端的控制欲，对，就是极端的控制欲。你想，你喜欢的女生活着的时候对你爱答不理，还经常呛你癞 ...

maltteng

没错，你总结的很对，就是这种感觉

lajixiaoshu

你对冰恋的分析非常有道理！
不过冰恋爱好者的类型其实比较复杂，主要存在两种：
其一，是对已经死亡的人产生欲望；其二，是伴随着强烈的性虐待而致死。这两种情况的心理机制是完全不同的。
第一种就是你所提到的那一类冰恋。这种行为本质上都伴随着压抑的宣泄，某种程度上和癖好昏迷者是一样的。因为昏迷乃至死去的人是不会与你互动的，所以面对他们时，你并不会感到任何压力，完全可以任凭你的喜好来处理他们，平时心里想而不敢做的事，此时此刻也可以全部发泄出来。此外，亵渎死者也会给你带来一种绝对的权力快感，因为在这个过程中，你是至高无上的——这种优势地位构成一部分刺激感的来源。
第二种还包含了施虐欲。施虐欲当然也是一种权力欲，它来源于处置他人肉体的权力感。若施虐致死，则是相当于赋予了主人公生杀大权。观者所察觉的“刺激”，即来源于这种权力快感。
至于这个过程中的食人情节，你分析得非常有道理！其实这个问题争议也很大。有人指出，喜好食人往往是为了回避性欲。因在人的心理及社会伦理中，食欲较之性欲更为合理、重要，所以有时为了回避道德机制，有些人会通过表现食欲的形式实现性欲。放在小说中，可能确实如你所说，是一种保护机制。
王尔德曾说，生活的一切都与性有关，除了性本身，因为性关乎权力。人的心理是很微妙的，性快感的来源往往混杂在优越感中；而且几乎所有人多多少少都有这样的想法，只要不付诸实践伤害他人就没有太大关系。