【乱！乱！乱！】

FeiChangXiong

乱伦，众所周知，我若多费唇舌，反会惹人生厌。说来还要感谢恶魔岛，我
曾经幼小纯洁的心灵中对乱伦的认识全部来源于此。
      乱派乃恶魔岛第一大派系，拥趸者众多。为何现实世界中被丢弃在阴暗角落
的事物，在虚幻的网络世界却繁盛不衰？有人可能说，越得不到的越想到，禁忌
等于刺激。这只是感受，却不是乱伦存在并合理存在的原因。
      对当今世界上人类中的大部分而言，乱伦尚是一坨拉在锅里的屎——不但不
能吃，而且臭不可闻。他们高挺胸膛，对乱伦说不。他们有几千年的历史沉淀做
后备，中气十足。他们天然正义，声音尖利，尾音像把刀。他们能随心所欲、如
数家珍地罗列乱伦的种种危害。下面，鄙人就斗胆浅析（哈哈，这词儿用着忒爽）
之。

         一般而言，乱伦的危害有二：第一，血亲禁忌；第二，有违人伦。对于第一
点，没什么好说的，达尔文进化论的题中之义。而它的解决方法更简单：不要孩
子；第二点貌似比较棘手，他们往往搬出老天爷来压阵。这是社会上绝大多数对
付“一小撮”最堂而皇之又锋利无比的刀——乱伦？天打雷劈！家破人亡！祖坟
上冒青烟！这是人类常识里最邪恶的罪行，比强奸要邪恶千万倍，任何歹毒的诅
咒它都当之无愧！这是种很奇怪的现象。纵观现代各国立法，强奸罪是个体犯罪
中仅次于故意杀人罪的重罪，而乱伦并不为罪。可在现实中，它却要承受再歹毒
也不为过的诅咒。如果人类尚有逻辑，尚有条条框框的臭规则，那么请问：您那
咬牙切齿的恨究竟源自何处？
      从次序上看，乱伦行为在先，乱伦定义在后。也就是说，乱伦行为的该当性
是人为剔除的。有种观点是，人是发展的动物，在发展中解决问题，所以乱伦的
定义以及对乱伦行为的排斥是合理的。这种观点我很赞同，既然乱伦排斥源自优
胜劣汰的自然法则，既然人类是发展的，既然他们要在发展中解决问题，那么—
—很显然，就现在的避孕技术而言，问题已经解决了。是的，不用怀疑，难道我
们尚有其他顾虑？除非您推翻自己的观点，承认人是固步自封的动物——他们偶
尔发展，偶尔在发展中解决问题。
      他们先是基于自我生存排斥乱伦，后又基于惯性继续排斥乱伦。这就是您引
以为傲的逻辑？哈哈。据我所知，所谓的道德家、信男善女们，不过道貌岸然的
婊子；所谓的伦理纲常、社会道德，无非是意识形态的灌输——开关握在您手，
灌上大粪对我们来说也是美味。基于上述言论，有人或许会认为鄙人有反人类、
反社会、反科学的邪教倾向。我承认我是个厌烦规则的人，但并不表示我会去违
反规则。事实上，在我看来，人是社会的动物，自然就离不开规则。人基于良心
对欲望的克制，客观表现正是对规则的遵守。但问题在于规则绝非全然合理，甚
至大部分的条条框框仅仅是维护掌权者的利益。我承认人类集体共有的善良，但
我拒绝向任何以正义的名义对人身进行束缚的枷锁和泥沼低头。这是我支持乱伦
的原因之一。
    其二，法理上私法领域的意思自治原则。就是说，无论我进行何种行为——
在你看来如何荒诞，如何下流，如何为人所不耻，只要我遵守一个准则——自身
范围，不侵犯他人，任何人无权干涉。刑法既然没有规范乱伦，它当然属于私法
领域，自然就适用“意思自治”。
    王小波有句话，鄙人一直奉为金玉良言：照我看来，人的本性就是好吃懒做、
贪淫好色，如果你克勤克俭、守身如玉，就是犯了矫饰之罪，比好吃懒做、贪淫
好色更可恶。此言针对人的一切欲望，对乱伦同样适用。鄙人之意不是说“对乱
伦进行鼓励，将其发扬光大，你乱我乱大家乱”云云，而是说，乱伦行为同其他
合法自愿性行为一样并无二致。它不可能通过耳孔受孕，靠搓嘴唇自慰，它并非
头上有犄角，身后有尾巴——它是正常的。如果您依旧固执己见，认为它是畸形
的，那么，正如您心中隐隐的不安——畸形的是您自己。
    Ｐｓ：原本想结合ｌｏｖｅｒｂａｂｙ兄的作品，肆意栝噪一番，但废话太
多怕辱没了老兄，所以就此罢手。
[ 本帖最后由 jimhotel 于 2009-9-2 10:41 编辑 ]

august2009

说的好！看完仁兄一篇文章觉得自己又长见识不少！
  不过在下有几点观点不是很赞同，我个人觉得性在人类中是应该开放的，不要套牢自己不要拘束于坦然面对这点我是赞同的，可乱伦在社会上在世界上既然以各种形式的传播方式出现那么肯定就存在这样的事情，可我们也知道人类的进步社会的发展一定要有秩序一定要有一定的道德束缚，我们的社会之所以进步就是因为我们的文明在不停的发展我们的社会体系更加的健全。乱伦在众多人的心目中尤其是我们中国人以德为先的儒家思想，乱伦永远不会在我们中国盛行！
   话又说回来，既然大家都知道乱伦的一二想必我们国内也是有的。但我个人觉得乱伦本身是性的极度释放，让人能得到最大的性刺激只要在自己心底的思想能够释放那么我是赞同的，我个人有时候也喜欢各种乱伦的文章，因为觉得刺激那种共处一室的感觉和母子交欢的场面足以让自己神经兴奋，可乱伦只是个例只是我们每个人内心中的魔鬼。你可想可做，但是要清楚我们中国人不是日本人或者其他的名族。如果大家真的乱了离我们自我灭亡就不远了！
     其实在性这个问题上我基本同意乱伦，但那只是少数在内心里面的欲望，我们要正视！

FeiChangXiong

多谢仁兄交流。但对兄之部分观点，实不敢苟同。理由如下：
          第一，上述拙文中已说得很清楚，人作为社会的动物，自然离不开规则。所谓规则，即：秩序、道德、小学生行为守则等等。但问题是，规则并非天然，并非全然合理。倘若不合理，为了人类的发展（一身鸡皮疙瘩！），是修改规则呢，还是继续不合理的规则？我想，这才是我们探讨的基础和起点。
           第二，既然人类是发展的，那就应该在发展中解决乱伦问题。无论曾经基于血亲禁忌对乱伦的排斥，还是现在（或者将来）基于科技的进步对乱伦的解禁，都是发展的题中之义。两者并不矛盾，矛盾的是一面堂而皇之一面暗自意淫的世俗偏见。
            第三，关于国人的思想问题，原本不愿多谈，现在说起，就略表愚见。首先，所谓以德为先的儒家思想（其合理性暂且不论）并非天然保守，真正的礼教束缚起始于明朝中期才开始占据统治地位的程朱理学。在此之前，虽为封建社会，却是极为开明的。其次，国人思想如何如何，并不是说就是合理的。当然，我并没有任何改变国人看法的企图，也不会去憧憬有朝一日“乱伦在中国盛行”（哈哈，此说法相当雷人），仅仅一己之见而已。况且，据我所知，在人类历史的任何阶段、任何领域，人民的反应永远是滞后的。如勒庞所言，人民不过（相对于个人的群体）是群乌合之众。
           最后谈一点，“但要清楚我们中国人不是日本人或其他的民族。如果大家真的乱了离我们自我灭亡也就不远了” ，仁兄所言慷慨激昂，却令我目瞪口呆。确切地说，我无法理解这句话要表达怎样一种思想感情。
           就这些啦，其余观点基本认同。重申一句，没人试图改变大众看法，没人妄想蛊惑大众乱伦，民族大义、仁义道德与我无关，我只是想说：乱伦不是罪，但求一份理解。

august2009

呵呵，仁兄的观点可见也是一位思想先进人士！
   在中国，自改革开放以来我们名族的各种文化都面临着前所未有的冲击。如果试想回到30年前不知道那时候有没有乱伦这个概念，即便是有恐怕也没有现在这样"开放“
第一点，仁兄说的不合理的规则具体指的是什么呢？难道淫乱无度，颠倒常理才是打破规则打破禁忌吗？没错我们现在是开放了可无规矩不成方圆这句话想必听过吧。一就是一、二就是二！无可厚非！
第二点，你所说的发展是指人类的性观念吧，现在的避孕措施可谓是安全。可我们的发展应该在如何提高种族品质上面吧！我们要前进要补完！而乱伦对我们的社会发展人类进步有哪点好处呢？乱伦只是自私的个人欲望根本登不得大雅之堂！社会是由人组成的乱伦在我们的道德底线上已经接近极限了，如果每个人都正式了这种潜关系我们的自身根本不可能在谈什么发展！
第三点，想说一下其实兄台说的每个人都可以接受，那只限于每个人最隐秘的心理接受能力！你可以色可以乱但做出来那就不一样了，起到的实际效果是意淫时候万万体会不到的。无论是古代还是现代无论是中国还是外国长辈之分、尊孝之德是人人都应该明了的！推荐乱伦之举是在是有伤天理！
最后，其实我想说的是咱们人类之所以能有今天的现状是靠我们人类不断完善自己的过程，在这个过程中有对有错，但只有坚持对的发展方向我们才能继续前进，如果走入迷途人类的未来将不复存在！乱伦只是我们人自身独特的对性的渴望的引申，它不是不存在、既然存在我们大家当然要正视，可赞成与否完全是个人问题，但大的方向我们的基本理性是最重要的！打个比方乱伦就像自己的后花园，它只属于你来去任你自由畅想。可一但开放让别人进到自己的花园之中那么这份畅想便不在那么随意！忘慎重！

FeiChangXiong

真诚感谢2009兄的二次交流。但是，就目前彼此观点之差异，小生窃以为没有继续讨论下去的必要啦。可能兄也意识到－－就乱伦行为本身，我们的看法也是相左的。在兄看来，乱伦是荒淫的表现，不登大雅之堂；而小生以为，乱伦行为同任何自愿合法的性行为一般，并无高低贵贱之分。于是，一个很荒谬的结果：各自再热情似火，没有一个探讨的基础，即便高耸入云也不过空中楼阁。在这里仍要冒昧指出，兄之观点乃先入为主，承袭几千年来的一贯看法，并没有客观地就乱伦行为本身产生认识。
           另外，就兄对鄙人看法的疑问粗略解释：
            第一，乱伦概念自血亲禁忌后便产生，并非什么“开放”的外来冲击。
           第二，小生所谓“不合理规则”，具体而言，指的是乱伦的排斥观念。
           第三，小生所谓“发展”乃人类的存在和延续，进一步讲，即摆脱愚昧，走向文明。
            第四，兄所问“乱伦对人类社会有哪点好处”，就如同在问“性对人类社会有哪点好处”。因为乱伦作为性行为的一种，不过是人类的人为定义，客观上没有什么不同。
            另外，所谓国家啦、民族啦此类，我是极其厌烦的，所以不妄加评论。兄所言“坚持对的”等等，我极为赞同，问题是何为对错？我认为，评判对错不能依靠人类的固有观念，而应当看其是否合理，有没有什么危害。兄问“乱伦有什么好处”，我倒要问“乱伦有什么坏处”。其实，我的意思很简单，就是说：既然血亲禁忌的顾虑已经解除，那就应该取消乱伦这个概念，同其他性行为等同而视。当然，我没有去考虑大众的接受能力，没有去考虑传统观念的阻力，但我想我没有这个义务。因为我并没有去鼓吹、鼓励、蛊惑任何人乱伦，而只是在理论上对乱伦的无碍性进行客观陈述。希望兄，希望诸君能真正地明白我的用意。

august2009

呵呵，难得有兄弟这样的如此颇深的探讨。
   其实，乱伦在定义上是跟其他性行为一样的。但是就乱伦的性行为对象是自己的血亲所以我还是觉得乱伦跟其他的性行为是有一定差异的。就对于这个问题客观不客观不是你我能够左右的，我也明白兄台的意思并非恶意。就乱伦来说我总结了一句话：行为上是可行的，道德上是低下的。
  就外来的“冲击”我的意思是国外性观念的交流影响着我们自身的性取向，如今性的开放程度可见一般，3P、多P、滥交、SM、等这些我觉得是很大程度上是受到了国外性观念的影响。中国人历来就是拿来主义！
  从小我们就读三字经习道德百家，这不是几千年的顽固思想更不是什么不突破的沉浮思想，而是几千年先人总结出来的真理，凡是为人都有成长的过程如果没有思想的引导和束缚跟禽兽又有何异！这是在道德问题上我阐明的。
   就仁兄说的客观，我就客观的赞同仁兄的观点就理论上乱伦不是不可取是要谨慎而取要知道我们不是在看乱伦片是在讨论现实生活中可能发生的真实的乱伦，这种独特的性行为是可以存在的而且也已经存在这点我不否认，就血亲的禁锢问题解决与否我想不能赞同。做与不做是两个概念，即使不考虑血亲的禁锢关系那么也是在人心理上的一个巨大考验。接受与否完全是个人问题！当然也与社会无碍世界无碍！
   但是，此等行为必须是私密的可以说是永远不会被广泛人群接受的，这点就涉及到了社会和人的问题更重要的是人类思想进化的问题，此等问题太大不是你我所能驾驭。所以就不在讨论了！
   总之吧，乱伦在道德上我是持否认的态度，从性观念上我持中等的看法！这一点跟君的无障碍性还是有一定差距，呵呵可能我说的牛头不对马嘴但是个人的一点见解，能看到兄台如此的文采和许多想法的阐述还是有一定受益的。

FeiChangXiong

乱伦自古就好只不过是随着人类的进化。人们明白了近亲结婚的危害。大家都知道昭君出塞吧。王昭君作为汉朝和匈奴的和婚使者嫁到匈奴做了皇后。当单于死了，他的儿子继承了单于位，按照匈奴的传统她也要被继承下来作为新皇帝的妃子。王昭君以违背伦理道德拒绝并请求汉朝皇帝的帮助。但是汉朝皇帝的一句遵守匈奴的传统。昭君无奈做了继子的老婆并和他生了两个女儿。拒绝乱伦是人类为了传承后代也为了拒绝家族的男人之间抢为了女人破坏了团结也定下的规矩呀。乱伦不是罪，这是仁者见仁，智者见智呀，不好说

FeiChangXiong

多谢编辑。不过有点疑惑：对文本进行删减，恐怕没有必要吧？有什么更深层次的以鄙人的智商无法理解的原因吗？望jimhotel兄答疑，再次感谢。      
      乱伦，众所周知，我若多费唇舌，反会惹人生厌。说来还要感谢恶魔岛，我
曾经幼小纯洁的心灵中对乱伦的认识全部来源于此。
      乱派乃恶魔岛第一大派系，拥趸者众多。为何现实世界中被丢弃在阴暗角落
的事物，在虚幻的网络世界却繁盛不衰？有人可能说，越得不到的越想到，禁忌
等于刺激。这只是感受，却不是乱伦存在并合理存在的原因。
      对当今世界上人类中的大部分而言，乱伦尚是一坨拉在锅里的屎——不但不
能吃，而且臭不可闻。他们高挺胸膛，对乱伦说不。他们有几千年的历史沉淀做
后备，中气十足。他们天然正义，声音尖利，尾音像把刀。他们能随心所欲、如
数家珍地罗列乱伦的种种危害。下面，鄙人就斗胆浅析（哈哈，这词儿用着忒爽）
之。

         一般而言，乱伦的危害有二：第一，血亲禁忌；第二，有违人伦。对于第一
点，没什么好说的，达尔文进化论的题中之义。而它的解决方法更简单：不要孩
子；第二点貌似比较棘手，他们往往搬出老天爷来压阵。这是社会上绝大多数对
付“一小撮”最堂而皇之又锋利无比的刀——乱伦？天打雷劈！家破人亡！祖坟
上冒青烟！这是人类常识里最邪恶的罪行，比强奸要邪恶千万倍，任何歹毒的诅
咒它都当之无愧！这是种很奇怪的现象。纵观现代各国立法，强奸罪是个体犯罪
中仅次于故意杀人罪的重罪，而乱伦并不为罪。可在现实中，它却要承受再歹毒
也不为过的诅咒。如果人类尚有逻辑，尚有条条框框的臭规则，那么请问：您那
咬牙切齿的恨究竟源自何处？
      从次序上看，乱伦行为在先，乱伦定义在后。也就是说，乱伦行为的该当性
是人为剔除的。有种观点是，人是发展的动物，在发展中解决问题，所以乱伦的
定义以及对乱伦行为的排斥是合理的。这种观点我很赞同，既然乱伦排斥源自优
胜劣汰的自然法则，既然人类是发展的，既然他们要在发展中解决问题，那么—
—很显然，就现在的避孕技术而言，问题已经解决了。是的，不用怀疑，难道我
们尚有其他顾虑？除非您推翻自己的观点，承认人是固步自封的动物——他们偶
尔发展，偶尔在发展中解决问题。
      他们先是基于自我生存排斥乱伦，后又基于惯性继续排斥乱伦。这就是您引
以为傲的逻辑？哈哈。据我所知，所谓的道德家、信男善女们，不过道貌岸然的
婊子；所谓的伦理纲常、社会道德，无非是意识形态的灌输——开关握在您手，
灌上大粪对我们来说也是美味。基于上述言论，有人或许会认为鄙人有反人类、
反社会、反科学的邪教倾向。我承认我是个厌烦规则的人，但并不表示我会去违
反规则。事实上，在我看来，人是社会的动物，自然就离不开规则。人基于良心
对欲望的克制，客观表现正是对规则的遵守。但问题在于规则绝非全然合理，甚
至大部分的条条框框仅仅是维护掌权者的利益。我承认人类集体共有的善良，但
我拒绝向任何以正义的名义对人身进行束缚的枷锁和泥沼低头。这是我支持乱伦
的原因之一。
    其二，法理上私法领域的意思自治原则。就是说，无论我进行何种行为——
在你看来如何荒诞，如何下流，如何为人所不耻，只要我遵守一个准则——自身
范围，不侵犯他人，任何人无权干涉。刑法既然没有规范乱伦，它当然属于私法
领域，自然就适用“意思自治”。
    王小波有句话，鄙人一直奉为金玉良言：照我看来，人的本性就是好吃懒做、
贪淫好色，如果你克勤克俭、守身如玉，就是犯了矫饰之罪，比好吃懒做、贪淫
好色更可恶。此言针对人的一切欲望，对乱伦同样适用。鄙人之意不是说“对乱
伦进行鼓励，将其发扬光大，你乱我乱大家乱”云云，而是说，乱伦行为同其他
合法自愿性行为一样并无二致。它不可能通过耳孔受孕，靠搓嘴唇自慰，它并非
头上有犄角，身后有尾巴——它是正常的。如果您依旧固执己见，认为它是畸形
的，那么，正如您心中隐隐的不安——畸形的是您自己。
    Ｐｓ：原本想结合ｌｏｖｅｒｂａｂｙ兄的作品，肆意栝噪一番，但废话太
多怕辱没了老兄，所以就此罢手。
[ 本帖最后由 jimhotel 于 2009-9-2 10:41 编辑 ]

august2009

多谢仁兄交流。但对兄之部分观点，实不敢苟同。理由如下：
          第一，上述拙文中已说得很清楚，人作为社会的动物，自然离不开规则。所谓规则，即：秩序、道德、小学生行为守则等等。但问题是，规则并非天然，并非全然合理。倘若不合理，为了人类的发展（一身鸡皮疙瘩！），是修改规则呢，还是继续不合理的规则？我想，这才是我们探讨的基础和起点。
           第二，既然人类是发展的，那就应该在发展中解决乱伦问题。无论曾经基于血亲禁忌对乱伦的排斥，还是现在（或者将来）基于科技的进步对乱伦的解禁，都是发展的题中之义。两者并不矛盾，矛盾的是一面堂而皇之一面暗自意淫的世俗偏见。
            第三，关于国人的思想问题，原本不愿多谈，现在说起，就略表愚见。首先，所谓以德为先的儒家思想（其合理性暂且不论）并非天然保守，真正的礼教束缚起始于明朝中期才开始占据统治地位的程朱理学。在此之前，虽为封建社会，却是极为开明的。其次，国人思想如何如何，并不是说就是合理的。当然，我并没有任何改变国人看法的企图，也不会去憧憬有朝一日“乱伦在中国盛行”（哈哈，此说法相当雷人），仅仅一己之见而已。况且，据我所知，在人类历史的任何阶段、任何领域，人民的反应永远是滞后的。如勒庞所言，人民不过（相对于个人的群体）是群乌合之众。
           最后谈一点，“但要清楚我们中国人不是日本人或其他的民族。如果大家真的乱了离我们自我灭亡也就不远了” ，仁兄所言慷慨激昂，却令我目瞪口呆。确切地说，我无法理解这句话要表达怎样一种思想感情。
           就这些啦，其余观点基本认同。重申一句，没人试图改变大众看法，没人妄想蛊惑大众乱伦，民族大义、仁义道德与我无关，我只是想说：乱伦不是罪，但求一份理解。

FeiChangXiong

真诚感谢2009兄的二次交流。但是，就目前彼此观点之差异，小生窃以为没有继续讨论下去的必要啦。可能兄也意识到－－就乱伦行为本身，我们的看法也是相左的。在兄看来，乱伦是荒淫的表现，不登大雅之堂；而小生以为，乱伦行为同任何自愿合法的性行为一般，并无高低贵贱之分。于是，一个很荒谬的结果：各自再热情似火，没有一个探讨的基础，即便高耸入云也不过空中楼阁。在这里仍要冒昧指出，兄之观点乃先入为主，承袭几千年来的一贯看法，并没有客观地就乱伦行为本身产生认识。
           另外，就兄对鄙人看法的疑问粗略解释：
            第一，乱伦概念自血亲禁忌后便产生，并非什么“开放”的外来冲击。
           第二，小生所谓“不合理规则”，具体而言，指的是乱伦的排斥观念。
           第三，小生所谓“发展”乃人类的存在和延续，进一步讲，即摆脱愚昧，走向文明。
            第四，兄所问“乱伦对人类社会有哪点好处”，就如同在问“性对人类社会有哪点好处”。因为乱伦作为性行为的一种，不过是人类的人为定义，客观上没有什么不同。
            另外，所谓国家啦、民族啦此类，我是极其厌烦的，所以不妄加评论。兄所言“坚持对的”等等，我极为赞同，问题是何为对错？我认为，评判对错不能依靠人类的固有观念，而应当看其是否合理，有没有什么危害。兄问“乱伦有什么好处”，我倒要问“乱伦有什么坏处”。其实，我的意思很简单，就是说：既然血亲禁忌的顾虑已经解除，那就应该取消乱伦这个概念，同其他性行为等同而视。当然，我没有去考虑大众的接受能力，没有去考虑传统观念的阻力，但我想我没有这个义务。因为我并没有去鼓吹、鼓励、蛊惑任何人乱伦，而只是在理论上对乱伦的无碍性进行客观陈述。希望兄，希望诸君能真正地明白我的用意。