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话说18真是把我看的云里雾里 感觉不晓得怎么回事就飘到下棋 鱼缸那些个剧情里去叻 看到LZ写的这些东西 貌似有一点点明白叻 等哈再去看一遍回味回味标题:[评论]【六朝18之人物关系解读】
评论人:DALACUESTA
2011年1月13日首发于SIS
原文作者:弄玉&龙璇(紫狂&罗森)
原文链接:http://67.220.92.18/forum/thread-3608236-1-2.html
一直以来比较喜欢六朝,追了好长时间了,手头宽的时候也会支持正版,不过这个书好像比较小众,虽然作者很强力,但读者一直不太多,最近好像还面临腰斩危险,因此希望大家有条件的还是多支持支持正版,手打最好等一个月再发吧..看完18以后,感觉挺有意思的,但是看到不少读者好像不太明白其中的道道,这就导致看懂的有滋有味,不懂的云里雾里,所以我班门弄斧一下简单解释下这集出场人物的联系和内在理路,希望能有助于讨论
首先要说的一点就是本章出现的这些大臣们,基本都是史有其人的,罗大紫大多将之以字或官职把这些人物化了一下,是为了方便演绎,毕竟是穿越小说,而且时空严重错乱.这跟"武穆王岳鹏举"一个套路.坦白的说,其实第一眼看到王茂宏王处仲的时候我也愣了一下,到石胖子劝酒的时候才想起来.把人物的对应关系搞清楚,再查查他们的列传,应该就差不多明白了.东晋朝政的支撑靠的是王谢庾桓四大世族,晋帝从来就不给力,似乎RP全给司马懿父子用光了,明帝司马绍算拿得出手一点的,偏又死得早.有的读者不理解为何王谢看上去没有兵权,萧家和临川王却如此忌惮,其实四大世族自己就是皇帝,而且有牢固基础,不是被架空的,晋帝对他们来说一直只是个傀儡,所以王谢根本不在乎废立之事,废一个,他们对拥立新的有绝对的发言权,新皇即位不会影响到他们.18的主线基本是王敦谋反的重要历史事件,作者将以一盘棋,一场水战化写了出来,可谓茶杯里的风暴..嗯..浴缸里的吧..
王茂弘=王导,字茂弘.作为丞相的他可以说是主导了东晋的建立,是东晋初年政治上的绝对支柱,亦是琅琊王氏的代表人物,王敦谋反一事,按理必然牵连到他,但王导的地位、实力以及为人使得晋帝没有这么做,王导反而成为抵抗王敦谋反的中流砥柱.在书中,作为族弟的他只是作出了割袍断义之举,使得王处仲失去奥援,事件规模缩小后,这个行为也符合他的历史选择.而根据罗大的剧透,他果然是在船里和外面留了后手的…
王处仲=王敦,字处仲.东晋初期的大将军,把持军权,权倾一时，同样是当时琅琊王氏的代表之一,书中此时的他暗合历史上被晋元帝疏远的蛰伏期,正是叛乱的前奏,当然,史上他的叛乱成功鸟.
王文度=王坦之,字文度,“膝上风流王文度”是也,东晋重臣,本来太原王氏亦是一流望族,但此人非常刚直,又排斥当时风尚的清谈之风,好刑名之学,所以在书中好像对其它几位大臣云山雾罩的对话不太入局,后面才明白.
谢太傅=谢安，字安石.陈郡谢氏,这个我想就不用作太多介绍了,风声鹤唳草木皆兵已经很好的说明了问题,无论是与桓温的较量还是淝水之战的功绩都足以为后人称道.书中应该是谢艺它爹,所以斯名信叫他世伯,跟星月湖应该有一定的联系.他和王茂弘的利益当然是完全一致的,就是最大限度的维持政局平衡,这不但符合他们作为丞相的定位,也完全符合王谢二家在晋国的地位和既有利益,当然,这么NB的人物..手段也是超强的..不动声色,一切尽在掌握,就看王处仲萧道凌和临川王怎么耍把戏..看罗大的意思,很有可能他们武功也是超强的…
谢万石=谢万,字万石.陈郡谢氏,谢安的弟弟,本来也是名士一枚,但此人确实不会当官和带兵什么的,“诸位都是劲卒”的典故确有其事,经常需要谢安给他擦屁股,后来战败被贬为庶人.从小狐狸的角度看来,斥为酒囊饭袋倒也不怎么冤.
谢幼度=谢玄,字幼度. 陈郡谢氏,谢安的侄子,谢灵运的爷爷.当然也在淝水之战出名了,北府兵就是他训练出来的,书中是一个年轻的帅哥,符合他子侄辈的形象.书中他一出场,我便联想到北府兵有变,后来看罗大的剧透,果然如此.管你什么皇亲国戚,只要谢氏一伸手,什么兵权都得拿出来,更何况书中的伏笔可能说明北府兵一直都是被谢氏掌控的,临川王只是领军而已,说白了,你是领兵的,但领的不是自己的兵…
桓大司马=桓温,字元子.记得书中徐度叫他一声“元子”么,其实我觉得叫团子、圆子更喜感更隐晦..同样是东晋权臣,在王氏庾氏衰落后坐大,但遭谢安和王坦之的对抗, 书中王处仲一句大丈夫既不能流芳百世，亦复当遗臭万年！桓大司马表示非常赞同..为嘛啊?因为这句话就是桓大司马自己说的,可惜书中时间跨度太小,容不得他再造反一次了,只好对王处仲表示赞同…子桓歆确有其人.如果罗大紫大还打算把晋国再几章的话,那么会是重要人物,如果王茂弘挂了,他可能会凸显出来,如果写得差不多了,估计就算了.
庾皇后=晋废帝孝庾皇后庾道怜,目前似乎是庾家唯一出场人物(没仔细往前查了).历史上确实就这么死了..和王敦有一腿的情况..呃,我是不知道,如果野史也没说的话,大概是二位大大不错的创造…既然她又死了一次,而书中的历史车轮似乎已经推过了明帝一代,那么估计庾亮庾冰没机会出场了?
周仆射=周顗,字伯仁.“我不杀伯仁，伯仁因我而死”之主人公是也,这句话是王导说的,他们本来是好朋友,因为有些误会,所以王敦在征求处理周顗的问题时王导没有吱声,后来发现真相时已晚.王敦一直比较怕他,他在萧王之战中保持与王茂弘一致的中立策略是符合历史身位的,也是个好人,但戏份好像不多,不知道后面还有啥戏不.
徐度的话,史上有两人,一个南陈,一个南宋,后者比较威武,曾掌六州军事,还写了书,相对而言,这大概是个架空的人物…
临川王,晋无此人,南北朝时期有个临川王,即陈朝第二任皇帝陈蒨,是当时难得的比较有作为的皇帝之一,不过据说是个GAY,考虑到晋与南北朝大致属于同一时期,或许这个是临川王的原型?看后面写他是不是GAY或许有端倪…
萧道凌,史无此人,但兰陵萧氏却是有的,估计以齐高帝萧道成为原型,史上萧道成曾领石头戍(军)事,且确实擅棋.
总的来说,依我看事情的内在理路和发展基本是这样的.由于王谢超高的手段和智慧,首先就决定了临川王在此次争端中打酱油的地位.他只是想凭借手中兵权,以皇帝不能理事为借口,采用突袭的方式取得皇位,然而他手中的兵权并不稳注定了他即便他取得了皇位也是被架空的命,单单采取夺位的方式并不能动摇王谢家族的统治地位.而萧家父子的目的不完全一样,小狐狸是大胆的想直接干掉晋帝,说不定他老爹直接当皇帝了,自己当太子,所以给程宗扬开玩笑说封他个镇南侯,直到后来才知道幕后是王处仲.萧道凌则老练得多,他早就发现了幕后主使是王处仲,也从一开始就没打算彻底推翻晋朝,只是打算通过行废立之事进一步提高地位,取得最大化的利益,因此夺取帝后对他来说至关重要.但是他没完全料到王谢的厉害之处,只把王处仲当成了直接对手, 谢太傅问:「不知萧侯欲与谁人对弈？」他答:「当然是执棋之人。」意味着他觉得打败王处仲就能在政治中枢中分一杯羹.下棋前他问「座中善弈者颇众。驸马此局败北，不知下场的是太傅，还是丞相大人？」,很明显就是在问立场,王谢在这个问题上自然是静观其变的中立立场,王文度当时还没完全搞明白,但也下意识回避掺合此事,自然也是旁观,桓大司马说「萧侯！此局不若我与驸马对弈！」,显然是站在萧一边的,因为桓温史上也是欲行废立以取权的人,他的影子与萧重合了..并且..他们都没搞成…王敦史上可是搞成了的..战事完结后的谈判.小狐狸之前只想到跟临川王争大位,而其实临川王一是萧道凌打算重点利用的对象,无论是与之结盟或是抵抗之,萧家都有机会坐大,前者因拥立,后者因战功.结果谢幼度出马,釜底抽薪,临川王没了兵力,萧家没了筹码,桓温历史上就搞不过谢安,两边都只好歇了.云氏毕竟只是商人,干了这么一票,被耍了,不过不但没事,还有甜头,也乐得自在了,王谢运筹帷幄,做的工作全都在暗线上,在盘外,盘内几家打得热火朝天,他们纯当看戏.不得不令人拜服.
往后的剧情,萧侯被咬,极有可能遭到黑魔海控制.而由于萧氏和临川王都吃了瘪,再想对晋有什么动作恐怕不现实了,那么下一步晋国很可能就从窝里斗的人民内部矛盾转化为晋国世族与黑魔海的内外矛盾,而虽然谢幼度被小狐狸视为对手,但看谢太傅对星月湖应该不是敌对情绪,再加上事已至此,双方暂时没有什么大矛盾,下一步应该是一起对抗黑魔海控制的新BOSS老萧侯的时候了..标题:[评论]【六朝18之人物关系解读】
评论人:DALACUESTA
2011年1月13日首发于SIS
原文作者:弄玉&龙璇(紫狂&罗森)
原文链接:http://67.220.92.18/forum/thread-3608236-1-2.html
一直以来比较喜欢六朝,追了好长时间了,手头宽的时候也会支持正版,不过这个书好像比较小众,虽然作者很强力,但读者一直不太多,最近好像还面临腰斩危险,因此希望大家有条件的还是多支持支持正版,手打最好等一个月再发吧..看完18以后,感觉挺有意思的,但是看到不少读者好像不太明白其中的道道,这就导致看懂的有滋有味,不懂的云里雾里,所以我班门弄斧一下简单解释下这集出场人物的联系和内在理路,希望能有助于讨论
首先要说的一点就是本章出现的这些大臣们,基本都是史有其人的,罗大紫大多将之以字或官职把这些人物化了一下,是为了方便演绎,毕竟是穿越小说,而且时空严重错乱.这跟"武穆王岳鹏举"一个套路.坦白的说,其实第一眼看到王茂宏王处仲的时候我也愣了一下,到石胖子劝酒的时候才想起来.把人物的对应关系搞清楚,再查查他们的列传,应该就差不多明白了.东晋朝政的支撑靠的是王谢庾桓四大世族,晋帝从来就不给力,似乎RP全给司马懿父子用光了,明帝司马绍算拿得出手一点的,偏又死得早.有的读者不理解为何王谢看上去没有兵权,萧家和临川王却如此忌惮,其实四大世族自己就是皇帝,而且有牢固基础,不是被架空的,晋帝对他们来说一直只是个傀儡,所以王谢根本不在乎废立之事,废一个,他们对拥立新的有绝对的发言权,新皇即位不会影响到他们.18的主线基本是王敦谋反的重要历史事件,作者将以一盘棋,一场水战化写了出来,可谓茶杯里的风暴..嗯..浴缸里的吧..
王茂弘=王导,字茂弘.作为丞相的他可以说是主导了东晋的建立,是东晋初年政治上的绝对支柱,亦是琅琊王氏的代表人物,王敦谋反一事,按理必然牵连到他,但王导的地位、实力以及为人使得晋帝没有这么做,王导反而成为抵抗王敦谋反的中流砥柱.在书中,作为族弟的他只是作出了割袍断义之举,使得王处仲失去奥援,事件规模缩小后,这个行为也符合他的历史选择.而根据罗大的剧透,他果然是在船里和外面留了后手的…
王处仲=王敦,字处仲.东晋初期的大将军,把持军权,权倾一时，同样是当时琅琊王氏的代表之一,书中此时的他暗合历史上被晋元帝疏远的蛰伏期,正是叛乱的前奏,当然,史上他的叛乱成功鸟.
王文度=王坦之,字文度,“膝上风流王文度”是也,东晋重臣,本来太原王氏亦是一流望族,但此人非常刚直,又排斥当时风尚的清谈之风,好刑名之学,所以在书中好像对其它几位大臣云山雾罩的对话不太入局,后面才明白.
谢太傅=谢安，字安石.陈郡谢氏,这个我想就不用作太多介绍了,风声鹤唳草木皆兵已经很好的说明了问题,无论是与桓温的较量还是淝水之战的功绩都足以为后人称道.书中应该是谢艺它爹,所以斯名信叫他世伯,跟星月湖应该有一定的联系.他和王茂弘的利益当然是完全一致的,就是最大限度的维持政局平衡,这不但符合他们作为丞相的定位,也完全符合王谢二家在晋国的地位和既有利益,当然,这么NB的人物..手段也是超强的..不动声色,一切尽在掌握,就看王处仲萧道凌和临川王怎么耍把戏..看罗大的意思,很有可能他们武功也是超强的…
谢万石=谢万,字万石.陈郡谢氏,谢安的弟弟,本来也是名士一枚,但此人确实不会当官和带兵什么的,“诸位都是劲卒”的典故确有其事,经常需要谢安给他擦屁股,后来战败被贬为庶人.从小狐狸的角度看来,斥为酒囊饭袋倒也不怎么冤.
谢幼度=谢玄,字幼度. 陈郡谢氏,谢安的侄子,谢灵运的爷爷.当然也在淝水之战出名了,北府兵就是他训练出来的,书中是一个年轻的帅哥,符合他子侄辈的形象.书中他一出场,我便联想到北府兵有变,后来看罗大的剧透,果然如此.管你什么皇亲国戚,只要谢氏一伸手,什么兵权都得拿出来,更何况书中的伏笔可能说明北府兵一直都是被谢氏掌控的,临川王只是领军而已,说白了,你是领兵的,但领的不是自己的兵…
桓大司马=桓温,字元子.记得书中徐度叫他一声“元子”么,其实我觉得叫团子、圆子更喜感更隐晦..同样是东晋权臣,在王氏庾氏衰落后坐大,但遭谢安和王坦之的对抗, 书中王处仲一句大丈夫既不能流芳百世，亦复当遗臭万年！桓大司马表示非常赞同..为嘛啊?因为这句话就是桓大司马自己说的,可惜书中时间跨度太小,容不得他再造反一次了,只好对王处仲表示赞同…子桓歆确有其人.如果罗大紫大还打算把晋国再几章的话,那么会是重要人物,如果王茂弘挂了,他可能会凸显出来,如果写得差不多了,估计就算了.
庾皇后=晋废帝孝庾皇后庾道怜,目前似乎是庾家唯一出场人物(没仔细往前查了).历史上确实就这么死了..和王敦有一腿的情况..呃,我是不知道,如果野史也没说的话,大概是二位大大不错的创造…既然她又死了一次,而书中的历史车轮似乎已经推过了明帝一代,那么估计庾亮庾冰没机会出场了?
周仆射=周顗,字伯仁.“我不杀伯仁，伯仁因我而死”之主人公是也,这句话是王导说的,他们本来是好朋友,因为有些误会,所以王敦在征求处理周顗的问题时王导没有吱声,后来发现真相时已晚.王敦一直比较怕他,他在萧王之战中保持与王茂弘一致的中立策略是符合历史身位的,也是个好人,但戏份好像不多,不知道后面还有啥戏不.
徐度的话,史上有两人,一个南陈,一个南宋,后者比较威武,曾掌六州军事,还写了书,相对而言,这大概是个架空的人物…
临川王,晋无此人,南北朝时期有个临川王,即陈朝第二任皇帝陈蒨,是当时难得的比较有作为的皇帝之一,不过据说是个GAY,考虑到晋与南北朝大致属于同一时期,或许这个是临川王的原型?看后面写他是不是GAY或许有端倪…
萧道凌,史无此人,但兰陵萧氏却是有的,估计以齐高帝萧道成为原型,史上萧道成曾领石头戍(军)事,且确实擅棋.
总的来说,依我看事情的内在理路和发展基本是这样的.由于王谢超高的手段和智慧,首先就决定了临川王在此次争端中打酱油的地位.他只是想凭借手中兵权,以皇帝不能理事为借口,采用突袭的方式取得皇位,然而他手中的兵权并不稳注定了他即便他取得了皇位也是被架空的命,单单采取夺位的方式并不能动摇王谢家族的统治地位.而萧家父子的目的不完全一样,小狐狸是大胆的想直接干掉晋帝,说不定他老爹直接当皇帝了,自己当太子,所以给程宗扬开玩笑说封他个镇南侯,直到后来才知道幕后是王处仲.萧道凌则老练得多,他早就发现了幕后主使是王处仲,也从一开始就没打算彻底推翻晋朝,只是打算通过行废立之事进一步提高地位,取得最大化的利益,因此夺取帝后对他来说至关重要.但是他没完全料到王谢的厉害之处,只把王处仲当成了直接对手, 谢太傅问:「不知萧侯欲与谁人对弈？」他答:「当然是执棋之人。」意味着他觉得打败王处仲就能在政治中枢中分一杯羹.下棋前他问「座中善弈者颇众。驸马此局败北，不知下场的是太傅，还是丞相大人？」,很明显就是在问立场,王谢在这个问题上自然是静观其变的中立立场,王文度当时还没完全搞明白,但也下意识回避掺合此事,自然也是旁观,桓大司马说「萧侯！此局不若我与驸马对弈！」,显然是站在萧一边的,因为桓温史上也是欲行废立以取权的人,他的影子与萧重合了..并且..他们都没搞成…王敦史上可是搞成了的..战事完结后的谈判.小狐狸之前只想到跟临川王争大位,而其实临川王一是萧道凌打算重点利用的对象,无论是与之结盟或是抵抗之,萧家都有机会坐大,前者因拥立,后者因战功.结果谢幼度出马,釜底抽薪,临川王没了兵力,萧家没了筹码,桓温历史上就搞不过谢安,两边都只好歇了.云氏毕竟只是商人,干了这么一票,被耍了,不过不但没事,还有甜头,也乐得自在了,王谢运筹帷幄,做的工作全都在暗线上,在盘外,盘内几家打得热火朝天,他们纯当看戏.不得不令人拜服.
往后的剧情,萧侯被咬,极有可能遭到黑魔海控制.而由于萧氏和临川王都吃了瘪,再想对晋有什么动作恐怕不现实了,那么下一步晋国很可能就从窝里斗的人民内部矛盾转化为晋国世族与黑魔海的内外矛盾,而虽然谢幼度被小狐狸视为对手,但看谢太傅对星月湖应该不是敌对情绪,再加上事已至此,双方暂时没有什么大矛盾,下一步应该是一起对抗黑魔海控制的新BOSS老萧侯的时候了.. |
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发表于 2024-6-4 16:07:49
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