【小谈一下，对于乱文以及乱伦的理解】

jinsemou

在sis上呆了也算有些年数了（这个是本人第二个号，第一个号已经被盗，悲催啊！）。对于乱文的认识，是从武侠中的《神雕外传》开始的，期间黄蓉与大小武以及郭靖与郭芙等等。这几天细细思考来，乱文也大致可以分出几个类型。从题材上看大致为：母子、父女、姐弟、兄妹、表亲、合家、亲家这几类。而程度上也有：纯爱、欲望、奴役、胁迫、重口等。跟过的是极为大神级的作者比如rainy大大的丝袜类（那句“丝袜乱伦……其利断金”啥的相当给力）。
      仔细想来，其实乱文中大多的H情节与之普通的H情节类似，而写作的自由度上更加多了比分限制，好的乱文更需要的是情节和人物内心的一种描述。相对于除了秀色等脱离于实际的重口味情节而言，乱伦可以算的上，人们最容易接触到，却最难跨出的一个伦理道德上的障碍。类似于每年都可以从各种新闻中截取到类似于乱伦的社会新闻，例如：台湾母子宾馆做爱、父亲关押猥亵女儿多少年等等。有感于大多数社会主流的批判和责难，不可否认，在看到这些事情的时候，总有一些膜拜。至少他们……额，算做到了。
      其实细细想来，乱伦也并非那么的可怕和有违天地之理。其实在最初的人类社会体系中，本来对于伦理并没有太多的涉及。从历史的角度上看，人类最初的繁衍过程应该称之为群交（即群P，传说是一个村的男女在一起XXOO，想想场面就宏大。），之后慢慢演变成村子与村子之间的群P（场面更宏大了）。可以说早期的古人类对于乱伦并没有太多的顾虑。慢慢演变为一夫多妻以及现在一夫一妻制得过程，主要是由于科学中生物学对于近亲血亲所出现的危害以及哲学中关于道德和伦理的启蒙。最初时期，柏拉图的理想国中，对于伦理的阐述并没有太多关于乱伦的观点。甚至他的一些观点比较“共产”，认为女性有繁衍后代的责任，不比在乎关于伦理方面的问题（群+换妻）。而在古印度文明、印加文明、古埃及文明等历史中，更有为了保持血统纯正而支持近亲婚姻的法律。就与此而言，在中国，如匈奴外邦和清朝等朝代中都曾有过，皇室为了巩固皇权以及血统推行表亲之间的婚姻。更有几个文明，有着长子继承父亲的妻子的传统。所以就单从乱伦的危害而言，其实只涉及伦理道德体系，无关太多社会危害性。因为在脱离了文明的动物世界，我们随处可见狮子等物种的乱伦，而我们更喜欢将这些乱伦的产物称为血统纯正。对于生物学来说，人类乱伦无非增加了后代的不健康几率，例如：智障、先天残缺……当然也会出产天才（貌似古印加文明的皇族便是如此）
      而我们对于乱伦的特殊偏好，却恰恰来源于整个社会或者说这个世界的意识主流对于乱伦的异样看法。大多数的宗教和意识认为其实肮脏的、堕落的。例如：日本漫画《圣传》中将乱伦是做比杀食同类更罪恶的最新。乱伦的产物以及后代将永远背负“堕落的”印记。却恰恰是这种认知，会引起人类对于这种虚幻的印象。类似于性、AV对于我们的感官刺激，这恰恰满足了我们对于欲望和幻想（即：人们的欲望，实际上是由幻想所支撑）。作为男性，第一个幻想的也许不是自己的母亲却可能会是家中女性，女性亦然。而这种对于乱伦的敌视压制，正好激发了我们对于乱伦的好奇和幻想。而论文比之乱伦类的AV就好比漫画比之动画，前者更有满足人内心欲望的能力。后者过多的现实，却少了幻想的空间。
      最后说几句，这篇文章可能过于学术，相对于文学的讨论来说缺乏可看性。只是想说，相对于其他小说，乱文更多的需要剧情和内心描写等铺垫来给与别人代入感和幻想，乱文需要肉欲但是绝不是只需要肉欲的文章。它更多的是满足人类对于无法做到的事情的幻想和欲望的满足。

kionowatashi

貌似这样的行为从法理上也是非法的，不仅仅是伦理上

xw79

本人对此类乱接受不了，特别是父女、母子这样的，其它种类的还算免强能接受点情节

YiZhai

先说点题外话，最近貌似讨论乱伦相关的帖不少，周五刚回完。今天过来一页又是两篇新帖。
    按在下的理解，楼主先介绍了乱文分类，然后是现实中乱伦的案例，之后是最长的一段主要论证了由于古代、近代的人类与动物的纯血的一些传统，也说了西医提倡的乱伦有概率生出不健康后代，在下想来，楼主是想表达乱伦仅仅是在社会道德上，也许并没有那么不合理（但列举的事例多半在异国，在我天朝，貌似乱伦确是长期被严重限制的），最后一段的总结很中肯。在下看来，乱文、包括人妻文或者重口文，事实上都有一个共性，就是由逃离了现实社会道德框架的幻想来造成更深入的刺激，从而引发强烈的肉欲。而非直接狂野的一段段肉文，毫无铺垫与代入感，那样，还不如直接去欣赏真人片吧。

kionowatashi

　　诚如楼主所说，乱伦是「人们最容易接触到，却最难跨出的一个伦理道德上
的障碍」。喜欢看乱文的读者很多，但在现实生活中感真正做到人几乎没有，不
要说是母子、父女，即便是姐弟、兄妹，在现实生活中也不敢越雷池一步。
　　我觉得，乱伦只是作为一种色文题材存在于虚拟世界中，读者阅读乱系色文
会产生禁忌的快感，当普通的色文已经不能满足读者的欲望时，乱系文章可以起
到「威而刚」的效果。
　　乱系文章就跟绿帽文一样，在小说中ＹＹ下固然是可以的，也有一些读者对
此类文章情有独钟，但倘若回归在现实生活中，恐怕毫无任何可行性。

HuiFeiDeXueQiu

貌似这样的行为从法理上也是非法的，不仅仅是伦理上      在sis上呆了也算有些年数了（这个是本人第二个号，第一个号已经被盗，悲催啊！）。对于乱文的认识，是从武侠中的《神雕外传》开始的，期间黄蓉与大小武以及郭靖与郭芙等等。这几天细细思考来，乱文也大致可以分出几个类型。从题材上看大致为：母子、父女、姐弟、兄妹、表亲、合家、亲家这几类。而程度上也有：纯爱、欲望、奴役、胁迫、重口等。跟过的是极为大神级的作者比如rainy大大的丝袜类（那句“丝袜乱伦……其利断金”啥的相当给力）。
      仔细想来，其实乱文中大多的H情节与之普通的H情节类似，而写作的自由度上更加多了比分限制，好的乱文更需要的是情节和人物内心的一种描述。相对于除了秀色等脱离于实际的重口味情节而言，乱伦可以算的上，人们最容易接触到，却最难跨出的一个伦理道德上的障碍。类似于每年都可以从各种新闻中截取到类似于乱伦的社会新闻，例如：台湾母子宾馆做爱、父亲关押猥亵女儿多少年等等。有感于大多数社会主流的批判和责难，不可否认，在看到这些事情的时候，总有一些膜拜。至少他们……额，算做到了。
      其实细细想来，乱伦也并非那么的可怕和有违天地之理。其实在最初的人类社会体系中，本来对于伦理并没有太多的涉及。从历史的角度上看，人类最初的繁衍过程应该称之为群交（即群P，传说是一个村的男女在一起XXOO，想想场面就宏大。），之后慢慢演变成村子与村子之间的群P（场面更宏大了）。可以说早期的古人类对于乱伦并没有太多的顾虑。慢慢演变为一夫多妻以及现在一夫一妻制得过程，主要是由于科学中生物学对于近亲血亲所出现的危害以及哲学中关于道德和伦理的启蒙。最初时期，柏拉图的理想国中，对于伦理的阐述并没有太多关于乱伦的观点。甚至他的一些观点比较“共产”，认为女性有繁衍后代的责任，不比在乎关于伦理方面的问题（群+换妻）。而在古印度文明、印加文明、古埃及文明等历史中，更有为了保持血统纯正而支持近亲婚姻的法律。就与此而言，在中国，如匈奴外邦和清朝等朝代中都曾有过，皇室为了巩固皇权以及血统推行表亲之间的婚姻。更有几个文明，有着长子继承父亲的妻子的传统。所以就单从乱伦的危害而言，其实只涉及伦理道德体系，无关太多社会危害性。因为在脱离了文明的动物世界，我们随处可见狮子等物种的乱伦，而我们更喜欢将这些乱伦的产物称为血统纯正。对于生物学来说，人类乱伦无非增加了后代的不健康几率，例如：智障、先天残缺……当然也会出产天才（貌似古印加文明的皇族便是如此）
      而我们对于乱伦的特殊偏好，却恰恰来源于整个社会或者说这个世界的意识主流对于乱伦的异样看法。大多数的宗教和意识认为其实肮脏的、堕落的。例如：日本漫画《圣传》中将乱伦是做比杀食同类更罪恶的最新。乱伦的产物以及后代将永远背负“堕落的”印记。却恰恰是这种认知，会引起人类对于这种虚幻的印象。类似于性、AV对于我们的感官刺激，这恰恰满足了我们对于欲望和幻想（即：人们的欲望，实际上是由幻想所支撑）。作为男性，第一个幻想的也许不是自己的母亲却可能会是家中女性，女性亦然。而这种对于乱伦的敌视压制，正好激发了我们对于乱伦的好奇和幻想。而论文比之乱伦类的AV就好比漫画比之动画，前者更有满足人内心欲望的能力。后者过多的现实，却少了幻想的空间。
      最后说几句，这篇文章可能过于学术，相对于文学的讨论来说缺乏可看性。只是想说，相对于其他小说，乱文更多的需要剧情和内心描写等铺垫来给与别人代入感和幻想，乱文需要肉欲但是绝不是只需要肉欲的文章。它更多的是满足人类对于无法做到的事情的幻想和欲望的满足。      在sis上呆了也算有些年数了（这个是本人第二个号，第一个号已经被盗，悲催啊！）。对于乱文的认识，是从武侠中的《神雕外传》开始的，期间黄蓉与大小武以及郭靖与郭芙等等。这几天细细思考来，乱文也大致可以分出几个类型。从题材上看大致为：母子、父女、姐弟、兄妹、表亲、合家、亲家这几类。而程度上也有：纯爱、欲望、奴役、胁迫、重口等。跟过的是极为大神级的作者比如rainy大大的丝袜类（那句“丝袜乱伦……其利断金”啥的相当给力）。
      仔细想来，其实乱文中大多的H情节与之普通的H情节类似，而写作的自由度上更加多了比分限制，好的乱文更需要的是情节和人物内心的一种描述。相对于除了秀色等脱离于实际的重口味情节而言，乱伦可以算的上，人们最容易接触到，却最难跨出的一个伦理道德上的障碍。类似于每年都可以从各种新闻中截取到类似于乱伦的社会新闻，例如：台湾母子宾馆做爱、父亲关押猥亵女儿多少年等等。有感于大多数社会主流的批判和责难，不可否认，在看到这些事情的时候，总有一些膜拜。至少他们……额，算做到了。
      其实细细想来，乱伦也并非那么的可怕和有违天地之理。其实在最初的人类社会体系中，本来对于伦理并没有太多的涉及。从历史的角度上看，人类最初的繁衍过程应该称之为群交（即群P，传说是一个村的男女在一起XXOO，想想场面就宏大。），之后慢慢演变成村子与村子之间的群P（场面更宏大了）。可以说早期的古人类对于乱伦并没有太多的顾虑。慢慢演变为一夫多妻以及现在一夫一妻制得过程，主要是由于科学中生物学对于近亲血亲所出现的危害以及哲学中关于道德和伦理的启蒙。最初时期，柏拉图的理想国中，对于伦理的阐述并没有太多关于乱伦的观点。甚至他的一些观点比较“共产”，认为女性有繁衍后代的责任，不比在乎关于伦理方面的问题（群+换妻）。而在古印度文明、印加文明、古埃及文明等历史中，更有为了保持血统纯正而支持近亲婚姻的法律。就与此而言，在中国，如匈奴外邦和清朝等朝代中都曾有过，皇室为了巩固皇权以及血统推行表亲之间的婚姻。更有几个文明，有着长子继承父亲的妻子的传统。所以就单从乱伦的危害而言，其实只涉及伦理道德体系，无关太多社会危害性。因为在脱离了文明的动物世界，我们随处可见狮子等物种的乱伦，而我们更喜欢将这些乱伦的产物称为血统纯正。对于生物学来说，人类乱伦无非增加了后代的不健康几率，例如：智障、先天残缺……当然也会出产天才（貌似古印加文明的皇族便是如此）
      而我们对于乱伦的特殊偏好，却恰恰来源于整个社会或者说这个世界的意识主流对于乱伦的异样看法。大多数的宗教和意识认为其实肮脏的、堕落的。例如：日本漫画《圣传》中将乱伦是做比杀食同类更罪恶的最新。乱伦的产物以及后代将永远背负“堕落的”印记。却恰恰是这种认知，会引起人类对于这种虚幻的印象。类似于性、AV对于我们的感官刺激，这恰恰满足了我们对于欲望和幻想（即：人们的欲望，实际上是由幻想所支撑）。作为男性，第一个幻想的也许不是自己的母亲却可能会是家中女性，女性亦然。而这种对于乱伦的敌视压制，正好激发了我们对于乱伦的好奇和幻想。而论文比之乱伦类的AV就好比漫画比之动画，前者更有满足人内心欲望的能力。后者过多的现实，却少了幻想的空间。
      最后说几句，这篇文章可能过于学术，相对于文学的讨论来说缺乏可看性。只是想说，相对于其他小说，乱文更多的需要剧情和内心描写等铺垫来给与别人代入感和幻想，乱文需要肉欲但是绝不是只需要肉欲的文章。它更多的是满足人类对于无法做到的事情的幻想和欲望的满足。

YiZhai

本人对此类乱接受不了，特别是父女、母子这样的，其它种类的还算免强能接受点情节

kionowatashi

先说点题外话，最近貌似讨论乱伦相关的帖不少，周五刚回完。今天过来一页又是两篇新帖。
    按在下的理解，楼主先介绍了乱文分类，然后是现实中乱伦的案例，之后是最长的一段主要论证了由于古代、近代的人类与动物的纯血的一些传统，也说了西医提倡的乱伦有概率生出不健康后代，在下想来，楼主是想表达乱伦仅仅是在社会道德上，也许并没有那么不合理（但列举的事例多半在异国，在我天朝，貌似乱伦确是长期被严重限制的），最后一段的总结很中肯。在下看来，乱文、包括人妻文或者重口文，事实上都有一个共性，就是由逃离了现实社会道德框架的幻想来造成更深入的刺激，从而引发强烈的肉欲。而非直接狂野的一段段肉文，毫无铺垫与代入感，那样，还不如直接去欣赏真人片吧。

HuiFeiDeXueQiu

　　诚如楼主所说，乱伦是「人们最容易接触到，却最难跨出的一个伦理道德上
的障碍」。喜欢看乱文的读者很多，但在现实生活中感真正做到人几乎没有，不
要说是母子、父女，即便是姐弟、兄妹，在现实生活中也不敢越雷池一步。
　　我觉得，乱伦只是作为一种色文题材存在于虚拟世界中，读者阅读乱系色文
会产生禁忌的快感，当普通的色文已经不能满足读者的欲望时，乱系文章可以起
到「威而刚」的效果。
　　乱系文章就跟绿帽文一样，在小说中ＹＹ下固然是可以的，也有一些读者对
此类文章情有独钟，但倘若回归在现实生活中，恐怕毫无任何可行性。