【关于道德、背德对于情色文、绿文的张力和爽点漫谈】

NiMenDeLangWang

瞎几把写的，别看浪费时间，只看这个小狼就心满意足了【长期贴，对话所有创作者，关于写作的一些想法、心路感受、主题和表达】
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标题：【关于道德、背德对于情色文、绿文的张力和爽点漫谈】
评论人：你们的狼王
22/4/3首发第一会所
字数：2452
　　这是一个非常有意思非常值得讨论的问题！
　　蛮荒之初，智人部落横行，没有这些规规矩矩，礼仪道德廉耻，有的只是生
存繁衍的欲望驱使。而有性生殖有演化出了交配快感机制，这种快感就像蜜糖，
食髓知味有瘾，反过来又强化了交配行为形成奖赏犒劳，俗称性交易！
　　但是人也是资源的一种，欲望赋予资源财富属性，雄性男性就会想方设法的
占有更多的女性，欲望驱动使然，可以简单理解为自私的基因驱动程序，既可以
让这些女性受孕诞下更多的基因，又可以享受不同阴道屄穴的快感，在朝不保夕
的原始社会，能爽一炮就是赚的。
　　那些体弱的男性、衰老幼年的男性也在基因的驱使下大兴繁衍的欲望，见缝
插针，凶杀当权者，抢夺占有他们霸占的雌性资源。这是有科学考证的，原始时
期谋杀同类占有性资源是很普遍的事情，有兴趣的自己去查。
　　快速过渡到文明开化时代，也就是这篇帖子的重点，有了礼义廉耻，有了三
从四德，有了结构性的对于女性的压榨，用潜移默化的社会环境对于女性的熏陶，
但是这些不是真理，是意识形态的洗脑与侵扰。
　　说直白一点，就是这些东西本来就不存在，各种人物关系，父女母子，君臣
上下，三从四德，礼义廉耻。你可以美曰其名这是文明开化的最伟大的成果，也
可以说这是一条条意识形态的枷锁，套在不同文明不同文化地区的人脖子上，向
着某个方向去拉扯，可以说是进步，也可以说是骗局，谁都可以站在自己的利益
去定义。
　　就像从打猎过渡到农耕文明，多数人反而被压榨的更狠了，以往打猎资源充
沛，一顿可以吃好几天，这点不细说。
　　回到正题，如果没有道德概念，那么背德还会有爽感吗。肏一个陌生的成熟
女人，和肏自己的亲生母亲、自己的姨妈、姑姑、嫂嫂、叔母小妈、自己的亲姐
妹这种禁忌的背德感能一样吗，不一样的。
　　这也是绿文最大的支撑和核心！妈妈出轨、妻子出轨这对主角而言，情感的
背德正是扎进他们内心的那把刀。如果对方很强大，威逼利诱，强取豪夺，绿感
反而没那么大，可以推给武力逼迫，自己弱小，保护不了她们，那么伤心反而是
其次，复仇报复才是正常的心理逻辑。
　　接下来就是最有意思的。
　　那些女性一开始是向着你的，慢慢食髓知味后，和更强大的他者媾和诞下的
基因会更有安全感和优质，自己也能享受大肉棒根根入底的高潮快感，毕竟女人
和谁肏屄不是肏，给谁生儿育女不是生，她们是自由的，前提是她们不被道德廉
耻、礼仪良俗所浸染。
　　因为和你生育，传递的是她的一部分基因，和别人生育还不是有她那一份，
唯一的便是和你的孩子有情感抚育成本。
　　最有意思的来了。
　　你强大后来复仇，你的老婆已经和他者生了好几个孩子，里面已经完完全全
是他的形状，严丝合缝的那种，她已经把情感完全转移到他者上，对你连歉疚都
没有了，你来杀他者，她反而如雌豹般和他者联合攻击你，没有情，只剩下利益！
　　你一番苦战，杀死他者，杀掉她为他者生育的几个孩子，重新占有她，疯狂
的蹂躏她，这是你坚持复仇的动力，但是她却对你恨之入骨，你和她的情感纽带
断了，有的只是无尽的兽欲，和痛苦辛辣的发泄，你射了一精又一精，把她肏的
不成人形。
　　终于，她怀孕了，又为你诞生了几个子嗣，她慢慢接纳了你，你的情感伤痛
也被时间磨平，那些痛苦的记忆也都流逝了。
　　你会发现，一旦没有了道德和情感，绿就彻彻底底没有了张力。
　　他者正在强奸你的母亲，你的妻子，你的女儿，你会疯狂的反扑，愤怒的去
复仇。可是一旦她们也背叛了你，情感道德上背叛了你，那种绿就达到第一个顶
点，你去复仇，这些本属于你的女性已经成为他者的战利品，感情意识上认可了
他者，你厮杀他者，她们攻击你，你心痛如绞，这是第二个顶点。
　　这也是所有好的色文张力的基础所在。一旦你把她们拱手让人，断绝关系，
就像陌生人一样，这种张力的弹簧一下子就两节了，毫无弹性可言。
　　简单谈完了张力，再来谈爽点，写太多你们看的也累，我之后再发一贴。
　　要知道痛点也是爽点，痛会触发大佬保护机制，形成变态的爽。就类似于斯
德哥尔摩综合征，产生的依赖情感是一种底层逻辑的保护，被吃掉被杀死，自我
催眠成为爱奉献，为真理信仰奉献，都是很好理解的。
　　所以你在看色文的时候，代入主角主视角，跟着他一起哭一起心痛心碎，那
种绿到发慌，绿到喘不过气的痛点，就会随着母亲妻子女儿被他者肏干激射到高
潮的时候，痛点极致转换成爽点，达成情色绿文的功能性。这是代入法则一，也
是最长代入的看法之一。
　　代入法则二，便是他者黄毛。这种转换成主视角就是主角，爽文主角，不多
说。
　　代入法则三，观察者。看着主角苦者的家庭惨淡遭遇，看着这个正常的男性
被一步步扭曲，看着他的妈妈妻子女儿，一步步淫堕，而产生的美好被撕碎的快
感。这种其实不少的，历史文里面太多了。
　　比如举例：靖康耻的历史文，被压榨的平民百姓看到宋朝皇族皇后妃嫔被淫
辱致死，产生的快感就是观察者的快感，恨他者，也恨或者嫉妒主角。
　　清朝末期的情色文，明朝末期的情色文，这种会把爽点、可怜点给到女性角
色，看到她们越可怜，就越兴奋。其实都是很好理解的。
　　晋朝的八王之乱，五胡乱华，唐末的五代十国，春秋战国等等。
　　我觉得我讲清楚了，不知道你们听清楚了没有，希望可以多多交流。说的是
一些最基本的张力，你接受了道德礼仪的枷锁，被扯的时候才会痛不欲生，因为
你的信仰、内心的坚持、情感与尊严的践踏才会反复勒的你更痛，也就会更爽。
　　其实我本身不是特别喜欢绿文，但是我不排斥，绿文为情色文纯爱文续了一
大道，没有绿文的火，好多兴趣作者都封笔了。文章是一种体验，我渴求，跃跃
欲试每一场体验，无论多么的变态病态，无论多么的美好童话，无论多么的激燃
热血……这些都是体验的一种。
　　精神体验没有高低贵贱，只有爽度和心灵的慰藉的美好度，尊重大家的自由
选择，毕竟世界是参差的，每个人也是参差的，正因此而多姿多次，也因此而多
灾多难。
　　我们始终要记住，这只是一种体验，现实中的体验更多，万不可舍本逐末、
因小失大，那样得不偿失的，想象随时可以继续，青春却如白驹过隙，珍惜当下，
珍惜每一天，珍惜生命！
　　有兴趣可以看我其他的帖子，多多交流！
[ 本帖最后由 你们的狼王 于 2022-10-15 18:02(GMT+8) 编辑 ]

shanby

狼王這篇主題有趣
我認為，人類對H事物的口味在近10年疾速演進，過去模糊的性癖開始被仔細的分類出來，全拜爆炸突破的科技所賜
以我自己為例，在2007年的時候我寫了人生第一篇完整的網路色文，名曰《畢旅被35人輪姦》（當時首次發表的平台是「咆哮小老鼠」，現在小老鼠已化為數位世界中的粉塵）當時我認為自己的性癖大致上是喜歡強暴、群交，文章裡頭躲在衣櫃觀看全程的男主還被當時的許多網民痛罵了一頓
在那之後，我又陸續嘗試寫了一些短篇文章，大多只是為了讓自己擼個痛快，當時發表的還有《在網路影片看見自己女友被輪姦》、《車站遊民輪姦我女友》，直到寫完《輪姦別人時發現女友也被輪姦》後開始發現自己的性癖似乎並不能以網站那單純的「強暴」分立做總結，因為很顯然的，我總是在寫輪姦...以及女友，文章裡也總是有個看見女友被幹還嚴重勃起的男主角，而那顯然就是我自己的投射
這樣的情況持續到2011年（期間我又寫了《女友被籃球員們輪著幹》）當我首次在E-Hentai網站上看見了猿駕老師的《Fork in the Road》，只能說猶如醍醐灌頂，就像中華一番動畫版那樣，吃了不得了的料理之後，背景出現祥獅獻瑞和童男童女敲鑼打鼓的特效，那是我第一次接觸到"netorare"這個標籤，就此開啟了NTR的真理之門，同時也還未意識到、卻真正踏上了一條綠帽不歸路
相較於歐美的"cuckold"、"cheating"，日本更加刁鑽的將"netorare"推進至極致境界，也許是亞洲人的社會價值幾乎建構在禮義廉恥的概念之上，出軌出牆偷腥這種背德的骯髒事做起來便更加帶感，近10年標籤從原本單純的"人妻"演化出細節的"寢取"、"綠帽癖牛頭人"、或者結合媚黑的"媚黑NTR"、"異人NTR"，甚至"胸糞NTR"這種劇情越讓人噁心就越能夠爆射的分類
事實上，經過網路世界10年雕琢，NTR這個項目能夠發展的部分也差不多窮盡了，只不過，在各類型載體之中，文學仍是最留有發展空間的一個領域。動態影像製作成本極高、漫畫或繪畫也具備相當程度的製作門檻（畫技、完稿、發表等都具備一定專業門檻）相較之下，文學發表容易、傳播快速，並且，文學尚擁有一個是動態影像和繪畫都無法持有的優勢，那便是角色狀態的描寫。漫畫或許能夠描寫人物狀態，但若要入木三分那是需要佔掉許多格子的，不免拖沓了整體敘事節奏，文學則相反，簡單兩行字，便已將角色狀態清清楚楚呈現在讀者眼前。再者，文學一直以來始終在描寫著社會/人心的關係，文章裡的用字遣詞都值得感興趣的讀者再三品味，加之寫分析文、開討論串，流傳的難易度是所有載體中最為簡便的
說了這麼多廢話，其實還是期待樓主狼王大大繼續發展此討論串，我個人對於這個社會的道德/教條與NTR/綠文繁盛之間的關係很感興趣，希望可以欣賞、甚至參與更多的討論

溫Ni華

引用:原帖由 sly226127336dd 于 2022-8-1 02:24 发表
这篇没有你以往几遍写的好 我认为其实h文中体现的本质上还是人对于日常生活枯燥规律的一种反抗，对于新鲜事物的一种本能的追求。生活中人们要么没有这种类似的经历，要么只会和周围的异性最多产生一些朦胧的暧昧情感，h文则是帮助人们具象化了这些情绪。而回到具体的类型，比如绿/强奸/迷奸/后宫/纯爱等，则等于是在幻想中给人们无数的试错的机会，将这些人们现实中无法接触和感受到的东西用文字最直观地表达出来。这样，人们就有了无比充足而丰富的选择，在观其大略之后绝大多数人都能够找到自己真正的性癖好。当然有极少数类似兽交/慕残等等更奇怪的癖好的人，就不再讨论范围之列了。私以为这也是h文较AV等纯粹视频流的优势——文字的信息密度更高，而且能够在感官刺激之余带给人们更多维度的思考。
而对于现实和虚拟的区别方面，我也曾经有一段时间陷入过这种迷茫和疑惑，认为自己喜欢NTR和偏向暴力的h类型是不是说明自己的人品出了问题。但我在知乎上浏览了相关问题之后，一位老哥的回答让我有了醍醐灌顶的感觉：他说任何人的任何癖好只要是在现实中不涉及违法乱纪的，除了自己没有任何人有资格去评价其好坏，而如果能够对于自己的癖好有清醒的认识，并且在充分接受它的前提下，利用各种资源尽可能去满足，再回过头来去处理现实世界中的事务，这种能够在自身癖好和现实差异之间画出一个清晰的界限，并且让自己的私人癖好不会影响到生活，其实是对于生活有很大的帮助的。因为这等于也是支撑自己现实生活的动力之一，也是一种发泄外界压力导致的负面情绪的一种方式。
如果能够运用得当，自己就会有一种豁然开朗的“开悟”的感觉。我想这就是自己真正找到了h文对于自己的爽点所在的原因，也是自己对于本能的欲望的最合适、最合理的定位。而我现在也正是向着这样的方向越来越接近这种“大道”的，这种感觉让我非常充实而满足。

sly226127336dd

这篇没有你以往几遍写的好

JiaXinTangTian

楼上有个淫妻的观点，我补充我的看法。
一方面是你对妻子的感觉，一方面是妻子对你的感觉。
比如武大郎潘金莲出轨西门庆，对武大郎来说绝对是淫妻。
但是潘金莲对他的感情是要杀了他，你说他会有淫妻的快感吗？他知道的话只有害怕跟愤怒吧。
但假如潘金莲对武大郎有感情呢？跟西门庆交合是为了保护武大郎，这感觉就不同了吧

JiaXinTangTian

这个论坛太牛逼了，其他地方去哪找这种深度评论？楼主的话已经触及到文学的内涵了。悲剧为什么是悲剧？
还有张力，文章的张力是什么，要拉到什么程度？怎么引发读者情感共鸣？拉过了读者会怎么样？
楼主写文肯定也好看啊，不需要文笔，只需要结构

roonys

喜欢妻殇这种的文章，会仔细的看完，情节也引人入胜，不是那种女主一下子堕落的文章

shanby

现在绿文横行啊，绿妻，绿母。不过不得不承认，绿文的确很有撸点。

A13667

作为一个资深爱好淫妻文的我，从早期的：夏天，槟榔，妻子的情人，美妻
淫妓。到中期的：帮助妻子去偷情，短信时代的偷情，笨笨熊与花花鸡，绿帽公
走江湖，宦妻，我妻小雅，绿帽风云。到现在正如火如荼的：准夫妻性事，捉奸
计，我妻如奴。等……可以说现在是红杏绿帽文最繁荣时期。
　　特别是对准夫妻性事的追捧者和它的作者Ｆ大大的ＦＡＮＳ，可以说是一时
无两，当然我也是其中一位。之所以准夫妻性事有那么多的爱者，其中定有它深
层次的原因。
　　当今这个社会说实话不论你说它是什么社会，它实际就是金钱至上社会。人
是金钱的奴隶，你不管说什么价值呀，自我呀，人性呀，没有金钱一切都是胡扯
的。金钱社会最初的体现是什么？就是性的淫乱和颓废，当正常的社会道德允许
的性性为，不能满足人们的正常性刺激时。偏移的，邪恶的，不能暴露在正常生
活下的性僻和性性为，如春荀一样就冒了出来。
　　当然淫妻欲望就是其中最刺激的，最能冲击人性中内心深处最柔软的，最不
可碰的地方，以达到前所谓有的性刺激。所以现在红杏绿帽文的繁荣发展，是有
它湿润的土地，丰富的养分成长空间的。
　　从开始一夫一妻制的实施，性交的权利就具有排它性。其实在性上，人的思
想，行为，意识都具有动物性的属性本能——排它性。
　　在这个父系社会里，从古到今女的都是以男的附属物而存在的。女的是男的
私有物件，小时是父亲的，长成人是丈夫的，老了是儿子的。她的一生过的好坏。
幸福于否都取决于这三个男的。这三个男人当中，没有血缘关系的只有一个就是
丈夫，但就是这一个，他对于她的私密性更甚于父亲和儿子，因为只有这个男的
才能唯一有权和她交配。
　　但随着社会的发展和生产力的提高，交配生出下一代已不是性交的唯一目的，
解决生理的隐晦的性的需要，提高到成最主要的目的。及于身体的构造和地位，
女的都是处在受和被动的地位，但及于身体的构造其实女人比男人更想，必竟外
痒和内痒是不同的。
　　对于男的来说，处于绝对优势地位的决定权，目的性交已满足不了他。因为
太容易了，往往让他提不起性趣，所以其中的过程更能让他集中精力。这个过程
所面对的对象更是随着生产力的发展而不断的改变着。所谓妻不如妾。妾不如婢。
婢不如偷。偷不如偷不着。在加上现在的偷不着不如窥淫妻。
　　中国古老的传统和道德观，在加上现在一夫一妻制的制度，和女人的从属地
位都决定了性是私密的，是隐晦的，是可做不可言的事情。私密事私密做，越隐
晦越刺激，大家想想。你大白天在露天看到你的女人和别的男人性交，还是在晚
上在房里在床上在昏暗的灯光下，你隐隐越越看到你的女人和别的男人性交，在
听到似有似无的你女人的呻咽和肉体的啪啪声，你说那个更让你血脉贲张？
　　对于欲妻欲者来说，把自己最私密的，最隐晦的，最密不示人的，就是妻子
的性交权，拿出来让别的男人享用，从而从中感受那不舍不甘，而又有点向对方
眩耀的那种情绪，让另一个雄性占有享受自己独有的雌性性器，感受那种即痛又
麻冲击心灵深处的自虐情素，得到那强烈的性刺激。但，淫妻不是虐妻，不是让
妻子受到身体或心灵的伤害。只是从那隐晦的性事上得到隐晦的快感。
　　对于一个男的来说，淫妻本来就是另类的，另类的也是邪恶的，从一个另类
的心灵来说，最邪恶的最感刺激的当然是把一个美貌的，温柔的，纯情的视自己
为唯一的妻子通过视，看，听来引诱，调教成一个春情勃发，又羞于自己行为的
妇人，从而达到和别的男人性交来满足他不可言道的性刺激。其中比较容易的原
因就是她是一个妇人的身份在加上她男人的纵容使她更容易放怀。
　　但，有淫妻欲望的男人，并不是说他想让妻成为人尽可夫的烂女人，虽说人
的欲望无止景，最后的结局淫妻淫到人尽可夫的地步也就是他和妻人分手之时。
因为对一个人尽可夫的女人。他已没有了对她妻子的那种怜惜，爱惜之情。没有
了这些最基本的爱情，两人还会在一起吗？所以一般淫妻欲者都有一个自己的心
里底线，可能大部分淫妻欲者心里都会保持，自己妻子的那种良家妇女的气质和
味道。所以有的淫妻文动不动让几个男人强奸自己的妻子或者严重虐待自己的妻
子。我只能说，他的文章是他凭空想想的，就是一个淫妻欲者也不会多么认真看
的。
　　说到底，什么才是一个真正好的红杏绿帽文呢？，其实很简单，就是代入感
最强的文章，怎么才能让人看着时代入感强烈呢？就是无限接近生活。接近生活
才能让人更容易沉醉进去，让人更容易体验到那男主角的那种异样的情素。才能
更喜欢这部小说。

kunka4968

讲得太好了。
绿的严格意思是男女伴侣的一方与他人发生关系。伴侣的最小范围指的是夫妻，连接的纽带是婚姻、情感和道德。扩展一点可以指男女朋友，连接纽带是情感、道德。在这两种关系再引入新的角色和角度，比如引入儿子的视角，就变成绿母文，但是儿子和母亲是抚养关系，只要尽到抚养义务，儿子其实并没有干涉母亲选择性伴侣的权利。所以绿母文会隐含一个领地意识，儿子没有母亲的交配权，但是他认为母亲的交配权应该在他的领地内（家庭）。绿母文的连接纽带就变成了家庭、亲情，这比绿妻更加复杂了。绿妻是三方，都是绿的直接参与者。而绿母其实是四方，只是本来是直接参与者的父亲被淡化，部分属性转移到儿子身上，但是儿子只能代替父亲巡视领地，并没有直接的所有和支配权，还要尽可能维护领地的完整，所以儿子面对问题更加困难，而且母子亲情难以斩断。绿妻文可以彻底斩断，从此为路人，甚至看到背叛的女人为奴、为妓，生活悲惨会很开心。绿母文则不然，母子终归是母子，即使再恨，心中依然会有牵扯。
张力，就是对连接纽带的撕扯，形成反复的情感、道德落差。黄毛在深渊拉扯，女主向欲望堕落。苦主在岸上拉扯，女主向理智挣扎。而女主自身在欲望和理智中反复纠结，在苦主面前表现理智，在黄毛面前释放欲望，在这种反差中反复刺激，形成极致的爽点。刺激和爽，当然是以肉戏来直接呈现，但又需要以大量情节、感情的铺垫，让肉戏的到来具有合理性和真实感，而不是无脑开干，无脑肉戏不但不刺激，反而极其倒胃口（比如描写得是一个女领导，毫无来由地就让一个老光棍揩油，然后就被摸出感觉上床了，这样的文章真是一言难尽）。黄毛、女主和苦主在连接纽带上不断的拉扯，黄毛以欲望将女主拉进深渊；女主在欲望的支配下在黄毛面前不断突破下限展露淫荡面目，回到苦主面前又极力掩饰维护端庄人妻的样子 ；苦主在不知情时仍然以为与女主恩爱有加（绿母则是家庭和睦），这样的反差对比，让进一步的肉戏刺激无比。每一次女主被黄毛玩弄后回归家庭，都是为下一次积聚力量。苦主知情后，就开始进入真正虐心的阶段，每一次的发现，都震碎三观，都是突破下限。代入黄毛，自然是征服的快感。代入苦主，可能是虐到极致而生极乐（本人无法体会）。代入观察者，自然是欣赏美好幻灭、女神变淫妇、男神活该被虐的美丽景象。
另外特别赞同楼主的一个观点，如果黄毛势力远强于苦主，会没有绿感。下克上、逆袭，才能让黄毛更有成就感，虐苦主虐得更爽，让女主堕落的落差更加震撼。所以，女主、苦主的配置，最好是具有相当高的社会地位（肯定比黄毛高），女主夫妻不能是感情破裂甚至离婚状态。如果是绿母，父亲肯定要健在，并且不能一直下线（出国、出差），最好有跟黄毛一起出场的戏份（比如黄毛跟苦主一家聚餐，苦主父亲指导黄毛之类的），黄毛或者副黄毛，至少有一个是儿子的同辈，甚至比儿子更小，这种辈分、年龄的跨越是一个十分刺激的爽点。
[ 本帖最后由 kunka4968 于 2022-4-16 21:00(GMT+8) 编辑 ]