【《欲望都市》之感】

JiuTians

福大，这个陈江的肉戏你不会真要他和别的女人搞在一起吧！感觉以陈江的性格，原来不会以后也不会的！

755544

引用:原帖由 九天s 于 2011-7-24 20:31 发表
福大，这个陈江的肉戏你不会真要他和别的女人搞在一起吧！感觉以陈江的性格，原来不会以后也不会的！

JiuTians

755544说的我明白了。也是，生活要平衡，感情要平衡，虽然让陈江感觉不舒服，但也许这也是为了张雅丹而做的牺牲吧！但希望不要在张雅丹的心里留下阴影吧。

TuoXieShangRen

楼主的观点和我完全一样。不过我每次有些带批评的意见就被有些读者人身攻击，现在都不想讲话了。
其实福大是真正很用心的在创作，但漏洞还是不少的。
福大也曾经回复过我，质问我为什么感受和他的原意不同，这点楼主也指出了，很多时候其实是福大行文给人的感觉和他想表达的意思不同？
还是其他原因？
还有就是人物的性格前后有不少矛盾的地方。福大在许多回复中也在辩护，我个人觉得作者的意思是应该表达在文章里而不是回复中。
我认为，福大构思的这部佳作在大框架上十分出色，是一部高层次经典的轮廓和平台，但是在细节上有些问题。而随着故事的发展，福大在处理故事情节中的角色互动方面，无法兼顾人物形象的一致性。虽然福大心里有清晰的人物个性设点，但情节发展“绑架”了福大，故事越到最后，我感觉人物性格的前后矛盾处出现越多。
在对文中人物的理解方面，我觉得成熟的人看人是立足行为事实的，这是我欣赏楼主的地方。一个人的内心是通过许多细节曝露出来的，其中就包括楼主所说的“人在面对突发的情况时所做出的行为更能表达此人的真正内心”，不止是突发情况，人在自己没有刻意控制的细节上的行为都能表达真实的内心。以前某位朋友，提出“张雅丹所做的一切都是因为她对陈江的爱”，这样的结论太可怕了，极端的唯心主义。
楼主在表达上比我高明，因为我是情绪化的人，措辞可能激怒某些人，但我还是想表达。
这部作品大家对许多地方一直争论很大，除了文章难度很大以外，福大作为作者，其本身的世界观对文章也有很大影响。甚至某些时候我感觉福大性格可能较偏向许剑一类，这样讲有些失礼，但这是我从福大一直以来的篇外语和回复中感觉到的，可能是错觉。而且，一部作品里人物出现一些“奇异”的举动，我觉得和作者本身的意识毫无关系也不太可能。

duanaduan

再见拖鞋，有许多话要说。
首先，你说的人物性格前后有矛盾，这是事实。好像没有多少个人否定这个观点。
而我也说过，张雅丹和许剑的矛盾来源于外界环境的影响，事实上，没有多少个人从小到头都保持同一个世界观，价值观的！张雅丹经历了那么多事事非非，倘若她的性格，思想还如开始一样，这也不合乎常理！
通过这章的描写，我突然想到，莫非张雅丹和许剑之前的放纵只是为了彻底让自己抛弃陈江？也许，她觉得心里无法放下对陈江的情，心里又觉得无法面对陈江，所以借由性爱强迫自己离开陈江。看看她每次考虑和陈江的感情时，脑子里存在的和许剑的缠绵又时时让她选择放弃这段情。
而许剑前后的矛盾行为，归结到一点，其实就是洪文美的死在他心中造成的影响，可以看到决定他行为思想的大多数是洪文美！包括他和张雅丹发生关系时，那种复杂的情绪，包括这两章他做出选择时往往脑海里浮现的是洪文美，可见洪文美在他心中的份量是要比张雅丹来得重。
福大的性格偏向许剑？呵，福大在上面都说他自己代入的是陈江，陈江的性格和想法其实就是他本人的想法，都不知道你认真看过没？“
我想许剑从家财万贯沦落到现在如此悲惨的结局：心上人被他人奸污至死，自己还身陷险境（依情节发展，他至少得蹲班房）。可见在福大的心中，对于这类人还是非常痛恨的！
题外话：一路看来，很多人都在质疑张雅丹，说她为何对陈江的话不相信，却对许剑的话深信不疑。我当然不认可这种说法，不过我倒是希望大家不要从现实的角度，从人性的角度解析这个问题，因为既然是小说，就得按照小说的逻辑想问题。试想，如果张雅丹由始至终相信陈江，由始至终不发生那么多阴差阳差，这个小说要怎么进行？
说句玩笑话：”为什么妖怪抓住唐僧后不直接丢到锅里呢？“

yunsong

关于陈江、张雅丹的人物形象，性格特征，评论大大都做了很精辟的分析，我十分赞同楼主的观点。在这里我对许剑这个人物做点补充。
许剑是个什么样的人？是个坏人。听其言，观其行，他的坏是一贯的。有种观点认为许剑对洪文美是真心相爱，对洪文美的死，郁郁寡欢，难以忘怀，以为这就是他对洪文美感情深厚。这是表象，根据他以后同时将洪文美的女儿和妹妹作为泄欲筒，就说明他还没有怎么玩弄洪文美，洪文美就过早的死了，对此他内心感到失落，感到愤愤不平，于是就拿她的女儿和妹妹顶杠。
对洪文丽和唐娜玩弄了一段时间，失去了新鲜感，正好遇到了新的猎物张雅丹，于是使出卑劣手段，猎取到张雅丹。有评论说，许剑后来真心爱上了张雅丹，这也是表象，请看许剑把张雅丹骗到手后对她说，我想什么时候玩你就什么时候玩你，想怎么玩你就怎么玩你。他是这么说的，也是这么做的，回顾一下许剑和张雅丹肉战描写，那一次不是把张雅丹当做妓女肏弄？更为邪恶的是，在和张雅丹交欢的时候，还想到把她的妈妈和女儿一起上了。看到这里，我想起在线观看视频区有一个视频，画面上一个嫖客在与妓女行将高潮时，喊出一句“我操你妈的屄”，许剑的邪恶心理与这个嫖客何其相似乃尔。有人说那不过是许剑随便一想，不会当真。要知道许剑在这方面是有前科的哦。

oxtime001

这篇文章我还没有读过，看了大大们的评论我决定好好看一看这篇文章了，真希望哪天能像大大们一样透彻领悟啊，谢谢分享与交流

biepeng

功过相抵是世间最大的谎言！比如我们的mao。是不是我扶一个老奶奶过马路了下一次遇见这样的事就不用了？
其实做好事并不难，难的是我不想去做坏事！我不喜欢许剑这个人物是因为她脑海中邪恶的念头。打个比方，如果我是你周围的人，我脑海中一直有一个念头：和你妈妈，你老婆，还有你女儿3p，如果你知道我的念头，你会怎么做？
好人与坏人的标准就是你心中的念头。我还是相信西方的观点，人出生就是罪恶，都是要来赎罪的！有恶念和恶业的人是不能饶恕的！
福大一直替许剑解释〔依据：我正是因为许剑的念头而否定〕是并没有感受到许剑这一类人物的危害，他做一件好事了可以马上去做坏事，同样，他可以用爱的名义去干他相干的事。
如果真如福大你说的，想从你同学的故事中说明道理，或者说出你想说的东西，我和本文的作者的观点一样，并没有雕刻出美玉来。
生命个体的偶然性并不能让我们作出相应的道德判断，因为用道德来判定道德恰恰是最不道德，如果用张雅丹这个人来解释如今的人妻，可以说并不深刻，也并不具有代表性。
我们永远冲不出我们的枷锁，现代季风气候就是个人伦理与社会伦理全面冲突的时候。我常常把个体无法解释的事归结为命运与性格，但现在我清楚的知道了，命运只是偶然，性格说白了其实是外界条件。
福大如果现在写陈江和洪文丽的肉戏或和任敏的肉戏，你我的个体感受能给福大的个体感受作出什么判断？
我还是觉得写陈江去嫖比较好。怎么感觉陈江像生命之不能承受之轻的特丽莎了？
ps:偷情才有性高潮在西方的术语里有一个词，叫窃恋〔参见性心理学〕，我们中国自古以来就叫偷情！中国人为什么觉得偷情很刺激？这就是文化问题！我们的社会伦理一直认为性是无法正大光明的，和西方不同，中国的很多红杏出轨并不是因为爱情，而是窃恋本身！《欲望都市》里我看不到张雅丹爱许剑！
说到这里，萨德〔萨德现象Sadism，即施虐症〕曾说过一个例子：一个性虐待狂把一个女子的双手捆在床头柱上，让她看不到在自己下面究竟发生什么事。这位虐待狂用一只玩具阳具与她做爱，让她感到一阵接一阵幸福的petitemort（小死）。完事后，虐待狂告诉她，这是玩具的效果。那女子气得差点真的小死过去。虐待狂微笑着对她讲了一句实话：“感觉不都是一样的吗？
”
那么女人请告诉我，同一个鸡巴，你知道他是谁或你不知道他是谁插入阴道的感觉到底是不是一样的？
感觉享乐或痛苦的身体都是同一个人，然而身体就是身体，没有什么生理本体差别，插入阴道大家都有快感。但你感到身体的享乐，我感到身体的痛苦，或者相反，感觉不都是一样？不一样!
痛苦是身体的自然本性受到损害或自然欲求受到阻抑。而谁来为这种个体成长起来的差异而呐喊？社会伦理只会让人都承认一种感受，要么yes,要么no,而忽略了个体的差异！
如果大家有时间，我推荐两本书《沉重的肉身》《性心理学》，绝对会有更深刻的认识！
我对《欲望都市》现在是这样理解的。一切从命运里的偶然说起：一个叫许剑的男人骗了一个叫张雅丹的好女人……
[ 本帖最后由 biepeng 于 2011-7-27 08:03 编辑 ]

jl04

我想我从来没说许剑是一个好人！也不认可许剑最后做的这点事就能洗清他的罪恶！
事实上，于本书发展的结局来看，他的下场可能是很惨的，可见福大也是十分不认同他的作为的！
那么福大在这两章所谓的“洗白”其实只是想要体现许剑这个人物的矛盾性！并没有帮他洗清罪恶！
yunsong：我说的许剑后来爱上张雅丹，也就是从“人生若只如初见”这章往后，他对张雅丹的感情发生了变化。
你说的他和张雅丹作爱时的想法应该是前面的吧。事实上，文章也明确说了，他一开始就是把张雅丹当成发泄欲望的工具，对她并没有什么感情，感情只是在后面相处的过程中慢慢形成的！
欲望都市这一文说了什么，我想站在每个人角度有不同的理解，而我的理解是 现实中每个人想要掌握自己的命运很难！
陈江，张雅丹，许剑，唐娜，任敏，林青云，都想掌握自己的命运，但到最后总是不能如愿！
回到现实中来，我们每个人都能掌握自己的命运吗？
喜欢一个漂亮的女人， 为她付出一切，可真心却敌不过别人的万贯家财；
工作中勤奋向上，业绩出色，升迁的另有他人；
我想正是因为大家的这种同病相怜才让欲望都市深入人心！
[ 本帖最后由 duanaduan 于 2011-7-27 11:04 编辑 ]引用:原帖由 duanaduan 于 2011-7-27 10:58 发表
我想我从来没说许剑是一个好人！也不认可许剑最后做的这点事就能洗清他的罪恶！
事实上，于本书发展的结局来看，他的下场可能是很惨的，可见福大也是十分不认同他的作为的！
那么福大在这两章所谓的“洗白”其实只 ...

tyu1971

其实，我想说的是，在现实生活中，往往是两两相爱的人互相伤害，而且伤害的最深。张雅丹为什么对许剑相信不疑，对陈江则是一有风吹草动，就疑神疑鬼，这反而证明张雅丹最爱的人是陈江，很多人都是这样，夫妻吵架拌嘴时，自己身边亲近的人劝说和解释是没用的，往往是局外人一句话两句话就把当事人给说通了