【《封神》的体系，《西游》的故事-】---浅评《乱西游》第4章

howyoudoing

我说的怪力乱神，指的是宗教典籍中一切超自然的论述，譬如像佛祖施展神通降服野兽等等，而道德经中完全没有类似的
论述，所以我认为它是属于哲学著作范畴而不是宗教典籍范畴。至于本心云云，那是纯粹禅宗的思想，完全是慧能哥之流
的论断。说实在佛家的流派比道家复杂多了，讲怪力乱神最甚的就是密宗，那也是佛教。
佛教之所以成为一个宗教，是因为它有明显的超自然崇拜，有完整的世界观体系，有完整的仪式典礼。我的粗俗理解，宗教
算是组织严密的迷信活动。所以在佛教未兴起之前，我们中国先民对祖先的拜拜不算宗教，充其量只能算是图腾崇拜。
至于你所说西汉时的原始道教，谶纬+五行+神仙，算是儒家和阴阳家的混合吧。关键是这个甘忠可干的是跟董仲舒一样的事，
妄想以天人感应那一套来影响政治。照这种标准，那中国的宗教可海了去了，譬如说老董，他也有教义--《天人三策》，有信仰--
那个人格化的“天”，有组织--听他忽悠的那帮儒生学子，你总不能说董仲舒的那套也是宗教吧。每当改朝换代，总有大神跳出来，
以神仙的名义，加上一部不知道哪里来的删删改改的经书，哗啦啦聚起一大堆泥腿子开始“农民革命”。这套把戏的最后一次辉煌
就是清末的太平天国了，他们也有教义--中国版《圣经》，有信仰--上帝，有领袖--洪秀全。明末的话则是红巾军，这时候信仰换
成了弥勒佛。很明显，上面的历史跟我们一般定义的宗教是有相当区别的，我们一般说起那些历史，都是把他们看作是政治军事团体，
而不是一个宗教组织。不是所有涉及到神神鬼鬼的组织都可以算宗教的。当然，要是宽泛点说，宗教就是超自然崇拜，那倒是都算。
[ 本帖最后由 smilepig 于 2010-3-29 01:57 编辑 ]

howyoudoing

本来我就没说道教的中心思想copy佛教。打个比方吧，美国的某位经济学教授发明了一个数学模型，
并通过美国的经济数据得出一番实证结论。国内的某位海龟就把这篇论文翻译成中文，将其中的几个
参数稍作改动使之更符合中国国情之后，通过国内的数据得出一番实证结论。佛教就是美国的原版
模型，道教就是改头换面过的本土模型。这就是我说道教完全copy佛教的原因，“完全”二字当然不
是指100%抄袭，而是指这位国内的教授基本照搬国外的研究方法论（因果论以及轮回论应该是佛教
在教义上对道教以及普通民众最重要的影响,有了这两个就能解释这个世界到底是怎么运行的；再加上
天堂地狱的宇宙观概念，以及七七八八的各种戒律啊，仪式啊，咒语啊，道教本身的各项体系就基本
成熟了），加上本土的数据，进而得出一个与原版大相径庭的经济学结论。现在这种事情多的很，你
要说他抄袭吧，好像也说不上，你要说不是吧，大抵又有点心虚...
[ 本帖最后由 smilepig 于 2010-3-29 01:44 编辑 ]

howyoudoing

宗教是超自然崇拜，也即追求超自然力量。具体是不死。
道教讲通过种种修炼，人可以长生不老。大家都明白人不可能不死。
只求暂时麻痹。有麻痹的时候，也有清醒的时候。清醒的时候也即
抛弃道教的时候。
佛家讲人有一死，不打诳语，好像不欺人。但有轮回，可以重新投胎做人。
许一空头支票，井中月强似井中无月，其实都没有月。欺骗性更强。对芸芸众生
信佛修来世，今生受苦是还上辈子债。轮回害糊涂人。
对聪明人，佛家恭维【你有慧根】，大拍马屁。不跟聪明人讲来世轮回，告诉你
活着受苦受累，死是大自在。不要畏惧死亡，你不会再痛苦了。
聪明人，糊涂人都被忽悠。忽悠性更胜一筹，还是佛家。
不懂宗教，胡言乱语一番。

howyoudoing

关键是中国的佛学理论在传承自印度原始佛教的逻辑因明学之后，又加上本土文化中的玄学部分，到最后发展出
禅宗这么一个完全中国化的东东，使得它更像是一个哲学流派而不像一个普通意义上的宗教。
“青青翠竹尽是法身,郁郁黄花无非般若” “菩提本无树，明镜亦非台”如此蕴含哲理又富有文采的句子，怎能
不令那些聪明人为之倾倒。古代的聪明人大多是儒家的知识分子，当看到佛教中那些意境美妙的佛理之后，被吸
引是再自然不过的事情，但这种信佛根本不是偶像崇拜，而是单纯对佛理的一种欣赏。古代那些跟高僧交往的知识
分子，绝大部分骨子里其实还是士大夫那套，说佛讲禅只是闲暇或是政坛失利后用来消遣罢了。

howyoudoing

什么是宗教？三个要素：
1.是否有一个信仰对象；
2.是否有一个自己的教义；
3.是否有一个固定的宗教组织。
只要符合这三个要素，其实就是宗教了。拜上帝教其实也是一种宗教。
只是目的性，政治性太强了而已。
牵扯太广容易跑题，所以不说拜上帝教，只说佛道两教。
“整个道教的理论体系，还是完全ｃｏｐｙ人家佛教的”
“本来我就没说道教的中心思想copy佛教”
没有中心思想，能叫做理论体系么？既然中心思想不是copy佛教的，
那么就不能说理论体系完全copy佛教了。
所以楼主也就有了国内国外教授之说。只是国外教授为了在国内混口
饭吃，也不得不借鉴了一些国内教授的学说，以便能够适应这方土地
。国内教授对本土文化概括总结，取自己使用之处，结合自己的研究
、想法、体会著成经典，国外教授参考后，不说受国内教授影响，反
说受本土文化影响？
佛道之争，由来已久，如蛋鸡之言，难以追根溯源，求证根本。所以
从最开始就不想陷入这样的争论。道教成于两汉，变于魏晋，兴于南
北，盛于初唐，耗费了祖先多少的心血与智慧？一言概括，抄袭佛教
，是否公道？清风替祖先不值，故此回复。
道有无为之说，佛有痴执之毒，清风也不指望一家之言能够改变他人
的想法——胸臆得舒即可。
只是这篇评论被折腾的彻底跑题了……
[ 本帖最后由 howyoudoing 于 2010-3-29 21:35 编辑 ]

howyoudoing

奶奶的，乱套了！
我既不信佛，也不信道，同样不信耶稣，我相信的是马克思唯物主义哲学无神论。
有关宗教的问题，就不要在这里继续讨论了，我们这情色论坛，除非你们继续讨论如来操观音，用的是观音坐莲还是老汉推车？楼上几位要是还有兴趣不妨私下交流了

gabys999

赞同沐大~
也怪我最开始回复，虽然声明不想挑起争论，结果到底给带跑题了。
PS：不信佛与道也罢，不过欢喜佛与双修道还是可以信一信的。

gabys999

后续评论咋成了宗教辩论了。其实无所谓谁借鉴谁，也无所谓谁在抄袭谁的，这些人家大师、高僧们争辩了几百年，不还是说不清楚的。宗教不是常识可以理解的东东，教徒大大们都是狂热者，你纵有理论千百篇，他们只会坚定自己的信念，争辩到最后又会变成鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，纠结又无意义。其实呢，个人水平有限，别人看到的是红粉佳人，俺的视觉还停留在 上。且不论文章里有多少道派正宗吧，俺这还是当狼文看更过瘾，起码风格新颖，能打破寻常框架，站在不一样的角度来码文，这叫不俗。起码偶看到的西游作品多是三藏帅锅或三藏MM的个人秀，偶尔穿插妖妖MM或仙佛大家来做陪衬龙套。这些作品激情不足而坑埋的也不深的都不用看下文了，后续情节猜都能猜得出来，只有转移战场了。

gabys999

佛学，道家，儒家，真知灼见，比金子珍贵的思想，解世人烦恼，指世人迷津；但一纠结成「教」，佛教，道教，儒教，很容易就成了工具，统治者、野心家，愚弄和驱使信徒的一个工具。领会三派的学说就行了，争什么谁模仿谁，谁比谁牛，有什么意思！哈哈，不错不错，如果真是争论谁牛谁先，反倒是把两边的学说都背弃了。
既然评论是我带偏的，希望能由我带回来。
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评说《乱西游》的情节
楼主替情节发展太快而感叹，其实大可不必，毕竟色文色为主，若是战线拉得太
长，容易失去读者。况且老君也未见得是文中的主角，乱西游重在乱，而非佛道。
当然，仁者见仁，智者见智了，不同的读者有不同的喜好。
不过楼主所言，老君轻易泄露身份，确实有失严谨。
另外，还有个说不通的地方，就是红孩儿的偷窥，小小的隐身术，就能瞒住玉皇与
王母么？
但是抛开这些，单论创意和情色描写，乱西游已有色文巨著之相了，足以引起狼友
期待！

howyoudoing

小弟唠叨两句。
修仙，中华神魔体系的小说，我很喜欢看。本人才疏学浅，树下野狐的搜神记系列，已经让我惊为天人。里面结合山海经叙述，远古大神一一登台，畅快淋漓。
至于佛道之争，从飘渺之旅以后，类似小说层出不穷，无非盘古开天地，鸿钧化混沌，人巫妖大混战，你方唱罢我登台，直到破碎洪荒，封神榜上留姓名。这里面我最喜欢佛本是道，也是始祖文，把体系都建立起来了。
看楼主介绍，这部乱西游貌似是在另辟蹊径，挖掘圣人神仙的隐私。正如楼主所言，要计划成为巨著，大包袱还是应该忍着藏着的罢。
但愿作者能真写出一本经典。