【闲聊H小说】

YanXiang

引用:原帖由 幕後師爺 于 2020-5-21 12:56 发表
所以你不懂。
小說比映像好的地方是幻想空間。色情小說被刪了色情，剩下了小說，你就無法想像出色情?
一個侍女的被領到老爺的房間中，後面被刪了。所以你不知道裡面發生了甚麼。
電視劇中一個十三歲的女孩被怪 ...

YunZhiShang

现在的很多H文没法看，就像笔者说的一样，越来越暴虐，读着一点情趣也没有，一部好的H文小说，不管是哪一类的，绿帽、调教、乱文等等，最起码要有一个发展的故事过程，一味地描写肉戏，真的是看着一点意思也没有，优秀的H文，里面的人物有血有肉，男男女女都有不同的特点，我喜欢看武侠类的，武侠类对于笔者的要求高，文笔也要好，有丰富的想象力，这些年也有不错的小说。
每个人喜欢的种类不同，但没有剧情的文章就像人没有了灵魂一样，哪怕是纯撸文，也要把女人写的漂亮一点吧！

YanXiang

引用:原帖由 jellyranger 于 2020-5-21 13:04 发表
色情本身没有价值，如果说色情小说有价值，那价值一定在色情内容之外，这一点很难理解吗？
感觉说了半天你我都不在一个频道上。
像很多人评一部“有内涵的H文”，就总爱说“去掉色情也是一篇佳作”，这就是典型例 ...

YunZhiShang

感谢各位大佬、坛友的回复！
话说一条珠串儿，珠宝翠钻，秀色玲珑，其间杂有两条JJ和四只咪咪，这是H小说；
取下两条JJ和四只咪咪，或是多取下些其他珠翠，它还是个珠串儿；
因为那条线一直都在！
那条线就是这部小说的逻辑结构，而且是闭环的，自成体系的完整的逻辑结构。
肉戏+过场+肉戏的模式，抽掉肉戏还有什么？啥也不是了对吧，这就是　小说　与纯　肉文、肉戏　的区别。
对于H小说，荡涤心灵之类，这个虽然多属玩笑，但也有如《肉蒲团》以色戒淫的范例，说远了……
一个妹纸，峰挺臀翘，凫凫娜娜来到众狼友之间，能想到下面发生什么吧……顺理成章的群狼战玉女，这是肉戏+过场的模式……
笔峰一转，她才是众狼的女王，三个章节以前就伏过众狼之主的暗线，八章以前那个无名弃婴就是她的身世；
身为女王，欲求不满之时，她那方式更令众狼叹为观止，只见她……
这是小说。

zc1503296

總是有人幻想妄圖認為色情小說便不該有價值，不該有沖擊心靈的要素，真心不懂
色是色氣，情是感情
只有幹砲沒互動的東西能夠令人共鳴嗎？
只有你眼望我眼的東西能夠令人扯旗嗎？
有些東西不能偏執單方面，而是要兩方拿取平衡
再者，色情也好，情色也好，都是『文學』
既然掛著『文學』二字，就該拿出最低限滿足or匹配這字眼的東西
別學某個只懂影分身不懂寫作硬要自稱寫手的藍色小屁精
不高尚？
文言文寫的色文又高尚又能擼呢 (挖鼻
[ 本帖最后由 Raku 于 2020-5-23 22:07 编辑 ]

xcdx2020

所以就是既寫色情又要衛道，本質上就是個矛盾。
色情﹑情色的終點是甚麼 ? 性愛。換個詞語就是交配 - 生育的手段。
愛情小說中愛情﹑婚姻是神聖的，為甚麼去到交配生育卻變成了低俗 ?
是誰決定了性愛是低俗 ?
現代殺人犯法。但於古代侍女卻只因犯了小錯，主人要殺便殺，何來殺人之罪 ? 可知「賣命」一詞是真的把命給賣了。
同理，哪天18禁小說可以投稿起點了，可以改編成輕肉版的電影劇了，誰還說色情文學沒有價值 ?
訂立法律的是人，訂立道德觀的也是人，而人卻是最不能堅持的動物 ~
人的目光有多大，世界便有多大，何必將自己困於自制的小圈圈之中。

killcarr

先简单总结一下楼主的观点（不知道为什么，总觉得楼主写这个东西的时候很赶，有种打出的字跟不上脑海里冒出来的念头的感觉，看了两遍还是觉得有点不是太明白，于是自己总结一遍，如果理解错了，万望勿怪。如果我后面写的都建立在了我理解错的基础上的，那就当不是对楼主的回应，而只是我在自说自话好了）。
楼主前半部分，大致上是个三段论：色情小说是小说，小说需要人物、情节、逻辑、文笔，缺一不可或者至少要具备大部分要素，所以色情小说同样需要人物、情节、逻辑、文笔，缺一不可或者至少要具备大部分要素。当然，从形式逻辑上来讲，这个三段论基本上成立了，由此得出的结论（其实也不光是结论，因为从一开始楼主已经把色情小说、肉文和肉戏这几个概念做了区分）：色情小说不同于一般的肉文、肉戏。
后半部分，楼主提出罗列了几种不好的色情小说的类别，或者说是导致它们不够好的原因，大致上有几下三种：架空逻辑、日式化和肉文化。但对于后两种，我有些理解无能，所以不多说了。
最后，楼主提了一句绿和乱是为了纯猎奇吗？
以上，大致上楼主的原文意思吧？我的理解是，楼主认为色情小说应该具备更多“小说”的元素，不能纯为肉而存在，同时也要兼顾肉的合理性。
此外，我暂时没有更深的理解。
当然，这是纯对楼主原文文本的解读，我不想由文本引申开去，得出自己揣测出的楼主的意思，然后再大肆发表意见，那样的话，不如自己开楼。如果要回复楼主，还是尽可能从楼主原文的表达出发为好。
以下说一下自己的看法。
1.关于前半段的三段论。其实这个三段论的小前提有一点点问题，导致整个三段论在逻辑上未必是完整的。
小说是不是一定需要人物、情节、逻辑、文笔，缺一不可或者至少要具备大部分要素呢？应该说理想状态或者好的小说，当然是了，但如果真就缺了其中很多部分，只有某个方面特别突出，导致喜欢它的读者依然很多，那它还是不是小说呢？
举个例子：《封神演义》，它的人物形象既不具备独特性，也不具备足够的鲜明性，甚至同一人物先后还有矛盾感（所以很多人认为它并非一个作者独立完成）；情节方面，前期的部分情节是好看的，但从中段开始，情节重复感极强（到后来很多的演义小说几乎都是一个套路，单说比较有名的，《说岳》里面进军围攻牛头山、《反唐》里武周军队围攻九焰山等等的套路均雷同于商纣军队围攻西岐城，至于是谁借鉴谁，就不好说了，套路化原本就是文学性里去不掉的顽症）；逻辑就更别提了，至于文笔，可以这么说，在古典小说群组中，《封神演义》的文笔毫无疑问是中下流的，谈不上好。否定了这么多，那《封神演义》到底还是不是小说呢？
再说一种情况，金古梁温的武侠小说，当然主要是他们小说中的一些佳作（而不是每篇都是佳作的），确实是既有人物也有情节，逻辑和文笔都没大毛病（不说一些关于年龄之类的硬bug），但次于他们一级，乃至更等而下之，以“金古”、“金镛”、“古龙新”之类笔名撰文的货色，他们炮制的那一大堆广泛流传的，到底算不算小说呢？
地摊武侠文在武侠小说这个大类别里，其实某种程度上就相当于纯肉文在色情小说里的地位。
纯肉文图的就是一个纯粹的感官刺激，除此之外，几无可取。地摊武侠文也是一样的，它就是靠“打”、“杀”，包括擦边球似的一点小色情来刺激人的原始快感。如果以类似的逻辑推倒，那是不是底层的这些小说，都不能算小说，只有大家们的部分佳作才能算小说呢？
同样身为作者，我不敢很认同这个观点，因为我自认不管自己的作品写得好坏，但一定不是纯肉文，可我一向里都不敢说只有不写纯肉文才算写色情小说。大家都是色情小说里的一部分，无非是受众不同，兴趣点不同，high点不同，以至于最终的呈现形式不同而已。
2.在后面的回复跟帖里，莫名出现了“高不高尚”这个争议点。我不知道是不是我自己的粗浅理解没有get到楼主的这层意思，还是楼主原本也并没有要拔高到“高尚”这个层级（最开始不是仅仅只是小说技法的问题吗？有没有人物、情节、逻辑、文笔等元素，和是不是高尚，这完全是两个领域的考量标准，就好像我们看着一个菜，说它是不是好吃、有没有历史底蕴以及是否环保，这都是它的考量标准，但却是不同的标准，不能从没有历史底蕴直接推导出不好吃，也不能从好吃直接推导出它一定不符合环保理念）。
我觉得色情小说同样需要丰富的非肉元素，需要刻画人物和设计非肉的情节，这跟是不是高尚，是不是期待更多的价值等等其实没什么关系，在我对这些东西的考量里，它们是相互作用的，肉戏能帮我更好地呈现一个故事（人物情感是可以通过一场肉戏来渲染的，同一个人物和不同角色之间的不同肉戏，是可以写出关系、情感的不同，乃至进一步烘托人物的）；而丰富的非肉元素是可以提升肉戏的想象空间的，更真实的环境背景、更复杂的人物关系，更细腻的个性，都会强化人物在性方面的吸引力。
有一位女读者曾经这样评价某个色情小说人物：“这个男人特别性感。”这扩大了她的想象空间，使她在幻想和自慰时可以借用这个文中的人物来加强刺激，而这种“特别性感”的评价不是从单纯的插来插去的肉文中来的，也不是单纯从把肉戏全部去掉以后的正常部分的情节中来的，她是从整个文里看到了这个人物的性格、状态以及他在性方面的态度、表现，综合得出的。
所以为什么人物塑造、情节设计在色情小说当中同样是有用的，原因其实很简单，因为它们对扩展读者的想象空间，树立更具立体感的形象是有意义的。
当然，这句话从正面理解是成立的，反过来，色情小说就一定需要更多的人物塑造和情节设计，这句话我不敢说。就是上面曾经说过的，这是色情小说里的不同类型，纯肉文也应该算是色情小说的一部分，它有它的受众和刺激点，不能一概而论。
但我想任何一端，即更多的塑造和纯肉文刺激这两端，以及处于中间位置，自我定位不同的任何一种对于色情小说的理解者和书写者，都没有必要强行否定另一端或趋近于另一端的存在的必要性。
3.最后想说说在留言回复阶段中说到的关于“去掉肉戏部分还是一部小说”从而推导正常向小说其实不需要肉戏，经典的存在恰恰是肉戏以外的部分，而色情小说本生只需要满足基本生理需求即可的看法。
我不是很认同这种看法，请注意，是不很认同，而不是反对。所谓“反对”是指我确定是错的，因此我要站在对立面，而“不很认同”是指我没有从论述中看到足够的论据来支撑论点，或者没有好的论证框架和方式来证明论点，这个结论本身我暂时还不能明确地说出对错，但从论证来说，我暂时不支持。
首先我们要看所谓的正常向小说乃至经典中的“肉戏”，该怎么定义，是不是必须像色情小说里那样长篇累牍，几千字的肉才算“肉戏”，如果是这样，那恐怕正常小说里根本就没有所谓的“肉戏”，连《金瓶梅》——我说的并不是洁本《金瓶梅》，而是原本，甚至还可以多版本比较，也达不到这个标准。那这个讨论就没了意义，因为连样本都没有
如果我们说点到即止，或者至少出现“乳房”、“下体”、“性交”之类的字眼，有一段可能简短但必须是明确的性爱描写，甚至是较重口味的描写，那这样的正常向小说就多了，可以讨论一下了。
譬如王小波的作品，他在文中有着大量的性描写——在他那个时代甚至有点太多了，而且，他写性的时候，还写得特别直接，并没有用什么“艺术”的手法去表达，有着大量“乳房摸上去如何如何”、“小和尚拔了出来”之类的细致描写，他如实地写性，而并没有刻意假装使性显得不猥琐，或者艺术化，而这些性描写对于他文里的人物塑造乃至整个时代描写，都是具有重大意义的，把它们去掉，王小波就不是王小波了。
譬如《红楼梦》，没有贾宝玉对秦可卿的意淫（甚至原本中可能存在的真实性关系），没有贾瑞对王熙凤的幻想，没有尤氏姐妹，或者没有柳湘莲、蒋玉函，《红楼梦》还会是《红楼梦》吗？这些段落全部去掉，或者去除掉细节，只保留干巴巴的一句话：贾瑞打王熙凤的主意，但被她捉弄了一番，后来死了。能写出贾瑞的癫狂迷乱和王熙凤的刁钻决绝吗？其他的人物和情节也同样如此。
至于说到亨利·米勒的《北回归线》之类，那就更不用说了，性及附含在性上的迷乱、崩塌甚至干脆就是他的小说的主题，说让他删去性的部分，名著依然还是名著吗？
梁文道说：“像《金瓶梅》，有人说它是伟大的文学著作，但是难道因此就说它不色情吗？相反，它的色情也正是它艺术成就的一部分。”
所以，我暂时还不能接受“所谓色情小说不需要那些人物和情节，只需要满足人的基本生理欲望即可”、“小说去掉色情部分也是好小说的，只能说明色情部分本身就是不需要的”这样的观点。
好的色情小说本身就可以高度艺术化，只是绝大多数的我们写不出来而已。

YunZhiShang

引用:原帖由 aksen 于 2020-5-22 15:47 发表
先简单总结一下楼主的观点（不知道为什么，总觉得楼主写这个东西的时候很赶，有种打出的字跟不上脑海里冒出来的念头的感觉，看了两遍还是觉得有点不是太明白，于是自己总结一遍，如果理解错了，万望勿怪。如果我后面 ...

xyunlang

引用:原帖由 aksen 于 2020-5-22 15:47 发表
先简单总结一下楼主的观点（不知道为什么，总觉得楼主写这个东西的时候很赶，有种打出的字跟不上脑海里冒出来的念头的感觉，看了两遍还是觉得有点不是太明白，于是自己总结一遍，如果理解错了，万望勿怪。如果我后面 ... 真的，我通篇没提过“道德”俩字，怎么就非要把文学意义上的“高尚”等同于道德高尚了？难道不知道道德批评是文学批评里最没技术含量的操作吗？
算了，我也是吃饱了撑的才跟黄色小说较劲。

xyunlang

引用:原帖由 Cg920 于 2020-5-21 13:17 发表
现在的很多H文没法看，就像笔者说的一样，越来越暴虐，读着一点情趣也没有，一部好的H文小说，不管是哪一类的，绿帽、调教、乱文等等，最起码要有一个发展的故事过程，一味地描写肉戏，真的是看着一点意思也没有，优 ...