【小谈关于情色作品需不需要沉重内核】（非首发）

dancewindrain

一部作品有肉戏没有逻辑、剧情、内核，大概就相当于无字幕观看外国影视剧和其他作品，虽然有画面，但是不太舒服。
例如几年前曾经看到过一本泰国短篇漫画，没有翻译，虽然我知道那是一部爱情作品，但就是看的朦朦胧胧的，
明明通过动作和环境的变化可以看出大概意思，但是情感缺失太严重了，完全没有体验感。毕竟体验感和感情是无法通过跳过来得到的，而这就是逻辑，剧情，内核的作用了。
还有关于什么是沉重内核，应该就是那种具有象征意义，且具有普遍性及深刻性的一种东西吧，这里举两个两难选择的例子，例如反法西斯斗士在自己的爱情和集体的事业之间做出艰难的选择，
还有父子相残的父子局：正义的主角在战斗中发现和自己对打的邪恶大boss是自己老爹，而且向他发出了共同统治世界的邀请。诸如此类等等。
那些拥有沉重内核的文艺作品：战争与和平，辛德勒的名单，猎鹿人，肖申克的救赎，飞越疯人院，堂吉诃德，埃德蒙顿的女巫等等（一家之言，并不准确，有知道更具体的可以讲一下）
说到这里就不得不提到那些结构性过强的动作电影了，例如：一个普通上班族，在巧合和偶然下，获得了一个足以毁灭全世界的武器，那武器极小，刚好可以放他裤兜里，随后他就被几十个人追杀，他们一共来自好几个势力，最主要的两股势力来自冷战两极，
他们都想抢夺武器并杀死主人公，在一次次与危险擦身而过，并在做出了众多选择后，主角终于摧毁了那个武器，拯救了全人类，电影中伴随着汽车追逐，射击，爆炸，密集对话等多种元素，虽然很刺激，但是内核为零。
如果这个故事结构是个女人，那么现在它已经是个肉便器了。本来刚出现时是一个好结构，但是被后辈们玩烂了，主要是过于标准死板，对于观众来说，就是俗套。
有没有觉得电影中的动作片和色情小说中的痴女文很像啊​，都是高潮不断，元素众多，但是逻辑，内核都被抛到九霄云外的同一类作品，它们很火，也很受市场欢迎，但也就是一场烟花吧。
还有商业片文艺片，小白文老白文等等分类​​。每个艺术圈子都有雅俗之分，这是必然的过程，虽然一定会出现一些让人不喜欢的作品和现象，但只有一种声音是不合适的，百花齐放才是春天啊。
最后提一个问题：想象一下，有两个性格各异，但都非常美好的女孩儿同时追求你，但是只要你选择其中一个，另一个就会立马跳楼，你要怎么选？
你将如何决定她们的生命？谁去死？谁活着？你只能二选一。
或者换一个问题​，只要选择一个，另一个就会立刻掐死对方，这回怎么选？当然也可以反过来。
这​两个女孩，一个叫逻辑，一个叫肉欲，她们是真的很想掐死对方啊！她们是一对具有相斥性的姐妹，无法和平共处，一方胜出就意味着另一方淡出。
注：没有代价的选择就等于选择没有价值，那种不用付任何代价的选择也没有任何意义，也不是选择！
话说回来，作者似乎也可以通过，给一个没有意义的选择，增加代价​从而增加它的意义，实现反向操作。
（一家之言）​

LangJiRenChao

首先，情色作品和普通作品共通的特征，那就是欲望的释放。一个龙傲天文从小白写到天尊，释放的是成功欲；异世界重生文，释放的是对过去的悔恨；一个情色文则是直白的释放征服欲和色欲。
举几个经典的例子，情色到了极致，和其他没有什么区别。
罗森的阿里写到七八十章，谁还计较到底是阿雪爽还是龙女爽，看的就是怎么干黑龙王。
雪凡的噬梦者，在最后的天眼之下，过往的鱼鱼肉肉不过是一片虚无。
剑剑的琼明，情色对于仙子们就如修行受刑，对心理没有任何改变，搞到最后自己都不觉得还有牛味。
回到主题，情色，写的是欲望，写的是人心。笔力高、懂人心的作者，自然会去写到沉重的东西，这不是需不需要，而是必然。

nskxisj

个人感觉没必要.我看H文就是为了爽.非要搞那么难受干嘛

mikuvpn

楼主情色小说应该以欲望为主角的理论着实惊艳到我了，这里我也说一下我的浅见。楼主以谁为主角说明沉重内核的不必要，而我以情色小说对应的需求论述沉重内核的不必要。
就我个人而言，情色小说是为突突突服务的，它和AV一样属于情欲的具象化表现，只是表现形式不同。情色小说的优点在于文字的描写可以更有张力，我们可以在文字上寄托更多想象，但是它在需求位上始终与AV、有声、游戏这些相当，我使用它们是为了我下半身的大脑服务的。众所周知，这两个大脑只能有一个在线，而沉重内核是需要我肩膀上那个大脑感受的东西。虽然我并不反对在贤者时间感受一下，但是沉重内核必须不影响我的第一需求。
所以就需求而言，沉重内核是不必要的。

nihaolo

引用:原帖由 nskxisj 于 2022-3-26 20:31 发表
楼主情色小说应该以欲望为主角的理论着实惊艳到我了，这里我也说一下我的浅见。楼主以谁为主角说明沉重内核的不必要，而我以情色小说对应的需求论述沉重内核的不必要。
就我个人而言，情色小说是为突突突服务的，它和AV一样 ...

xxwjlcdbd

很少见的纯讨论帖，萌新也来凑凑热闹。
楼主在纠结的似乎是「情色作品需要需要有沉重的精神内核」先说结论，在我看来，这是很有必要的。我希望能看到更多这样的作品。
以前我就认为，情色作品的出现实际上一方面是满足大家的精神（欲望）所需而产生的必然产物。另一方面其实是对文学作品的边界进行拓宽。类似于网文等诸多网站是有极其严苛的边界限制的，不光是肉戏等描线不得越界，恐怖，政治甚至警察等文章都其实已经踩在线上了。在这种情况下文学作品的边界其实已经隐隐约约被锁死了。
那么情色作品它完美的拓宽了这一切，可以讲更加现实，更加魔幻的一面暴露给观众。我希望能看到这么多这种有剧情的文章其根本原因就在，因为它近乎无约无束，它可以太讨论的事情太多了，它具有无限的可能。
我鼓励与迫切的希望能看到更多的这样的文章出现，但是比较还需要归类于文章与剧情本身，两难的选择是需要有铺垫的，强行拔刀没有好处。沉重的精神内核终究是为了让文章更好的呈现。

TianYiLao

好问题！好得我都停下了码字过来说一点个人拙见了。
关于情色与内核的问题，有一个成熟的产业可以作为参考——那就是日系galgame。在这一产业的黄金年代时，大量原本从事TV动画的编剧与脚本家为了逃避“宫崎勤事件”对宅文化的打击进入了这个黄色产业，为十八禁游戏撰写剧本。就是有了这些优秀作家的努力与示范，此后的近二十年间一大批在情色中孕育了优秀内核的作品被生产了出来——讲述作为穿越者的少年如何在残酷的反抗外星矿工的战场中目睹队友不断牺牲后成为英雄的《muv-luv》；描绘了数位互不相识的无家可归者共同组建虚假家庭抱团生存的温馨而沉重的作品《家族计画》；用最极端的方式剖解“己之善为他人之恶”，用邪道叙事解构英雄的反英雄故事《装甲恶鬼村正》……虽然此后TV动画的回暖让有想法的大师们回归了表界，但从此日系galgame就在产出纯粹色情的官能作品之外，也有了更多追随前人试图讲述出彩的故事，甚至写出在情色故事中嵌入深刻思考的作品。
第二个想法，是“深度”与“沉重”。我同意悲剧是更能让人长久思考的艺术，最上等的结构性悲剧总是用难解的死局让人悲叹命运的无力。但要促使人进行思考，不一定非要创造悲剧，技巧拙劣太过都合的两难问题反而会大幅破坏故事观感。一个取巧的做法，是把主角放在作为恶人的一方，这样描绘好人的悲剧对恶人而言或许就是喜剧（我就在这么写……）。更多的时候，重要的不是悲剧，而是抛出问题让读者去想。鲁迅说“娜拉走后怎样？”，作为作者并不一定非要将她跌入万丈深渊的场景描绘，只要写她走出家门，万千凶险就在前方时戛然而止——故事的表面与内核可以故意遮掩，而善于思考的读者自然会发现端倪而开始想象脑补，得到合乎逻辑而不得不面对的问题。当然，没有这么巧妙安排情节的笔力的话，也可以换个写法描写故事，比如荒诞、或是讽刺，都是不用悲剧都能引发思考的好体裁（我特别喜欢契科夫的《变色龙》，如果情色文的主角站在狗主人席加洛夫将军的地位，而对手戏的女角色站在了无害的巡警立场上，表现出滑稽的小官僚特质，那就是既有捧腹，又有爽点，补充一些平时受到欺压的看客的嘲弄后又变得有深度了的剧本了。）。

Fakkup

作为一个新人试水者，说一下自己的愚见。
其实，情色作品，不单单是为了看着打飞机，释放欲望的，那还不如直接看av，最起码2d直观感。写文，得看追求什么，确实，悲剧往往比喜剧更让人印象深刻，但也没必要把悲剧捧上天。圆满才让人知道美好，离别才让人懂得珍惜，所以我觉得无论悲喜，都是让人有所感悟的。

NiMenDeLangWang

大多数人看小说不就是为了爽么，如果有沉重的内核，那能爽起来么。
有时候，某人剧透了一个小说有很悲剧的情节，我或许不会看。当然或许ntr情节，很多人会接受，会特意跑去看那本小说。
当然，ntr这种只是一种属性，还达不到沉重。我认为沉重可能是一种反应现实的无奈。很多人回避它，而你在小说中，让它又具现到我们脑海里，这让看的人感到痛苦。
这样，我可能有时候讨厌沉重的小说，喜欢那种很爽的小说。有时候却又不会拒绝它。我看黄文也是很久了，也看过不少内容深沉，有着沉重内核的黄文，这些黄文可能不是那么好用，但是它真的是可以引动读者心绪的，相较于肉戏为主，剧情为辅的黄文，有着沉重内核的黄文无意是在读者中口碑更高些的，以母子文为例，相较与色气妈妈这种手枪文，母上攻略显然是在评价上更高一筹，在我看来，母上攻略的内核沉重在母子的关系发展上，在经历母亲堕胎离婚，以及儿子事业上的打击后，将母亲的严肃形象刻画的十分真实，它不像其他肉文上母亲了就可以一直上，这里的母亲更像一个真实的母亲，而不是一个欲求不满的淫荡母亲，作者通过丁丁受伤，旅游照顾，车祸前推开母亲等一系列事件，才让母亲真正的接受了他，其中的困难波折，以及之后的圆满，这才是一种修成正果的感觉，苦尽甘来后在胯下婉转承欢的熟美母亲，那种成就感是很多色文所带不来的感觉。主角也从实现了迷恋肉体到迷恋母亲人的转变，主角的成长也是很有看点。从这里可以看出，有着沉重内核的作品相较于纯肉文而言，可看性和故事性是更高的，而肉文更适合用，两者在不同方面各有优点。
[ 本帖最后由 asd1808786853 于 2022-3-30 00:07(GMT0) 编辑 ]

mickeyjiang

我认为这个命题有点问题，应该改成是否需要深刻内核更为合适，深刻和沉重还是有相当的区别的
而我对这个问题的看法也很简单，情色文章归根结底也是文章，是文章自然就可以写的深刻一点，由表及里，甚至于通过情色来反映一些正常体裁不方便反映的现实问题和部分冲突
当然如果你要有深刻内核，首先你得把你作为色文的基本盘打好，就是你得先是色文，再有文学性。
我不是说所有作品都要符合这个标准。以金瓶梅为例，同样有情色风月，但是它却不以情色内容为主体，它归根结底是通俗小说而非情色小说，这个时候的第一属性就不是色文了
所以如果主体是色文的话，依然要遵循先情色，后内核的规则，因为它的第一属性是色文而非带有情色内容的通俗小说